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CDer:000252035 楼主: fuguocai
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PLZ-45火炮生产装备了多少?

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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
sang327 发表于 2019-12-3 09:14
自行火炮本来就不会便宜的,K9组装货当年出来的时候也要800多万刀,但是卖给土鸡时记得是300多万刀,配一 ...

炮和弹是两个方面,棒子的基础工业不行,发射药,空气动力学都还很弱,他的K9和PLZ52还是差很远的。

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CDer:000256499
发表于 2019-12-3 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:12
但是棒子是真有啊
棒子2006年就有1027辆K1和484辆K1A1了,
现在更先进的K2有680辆

K1就要和TG的99和99A相提并论?那TG的96和96A算啥?
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CDer:000000093
发表于 2019-12-3 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:08
装备保有量上千,价格就非常有优势了
一是装备体系都是欧美的货架产品,二是价格有优势
所以K9在自行火 ...

话说不到点子上,买K9的国家有几个能买中国武器的?看看买家你就知道了,他们宁可不用自行火炮也不会买中国产品。国家间的武器买卖从来都是政治挂帅的。K9抢的不是中国市场,抢的是英法德美的市场。主要还是这几个西方国家自己不争气。
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CDer:000030346
发表于 2019-12-3 09:22 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

sunbamboo124 发表于 2019-12-3 09:18
K1就要和TG的99和99A相提并论?那TG的96和96A算啥?

K1A1对标老99,K2对标99A
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
fuguocai 发表于 2019-12-3 08:25
看来朝鲜半岛真的是名副其实的火药库啊

是,但到不了那个数量,这个算法是把中口径以上的高炮也算进去的。

重型火炮的数量有几个数据要考虑的,钢产量,加工能力,弹药研发生产能力,辅助系统数量及开销,以及其他武器系统之间的互相替换的能力,最后是该国军费的开支数量及与其配比。

自行火炮的数量,韩国无疑是过千的,但都是K9那就过了。自行火炮还要考虑该国的公路密度这和机动展开的效率是成比例的。所以我很怀疑1200是K9包含出口在哪的全部产量,也可能是所有自行火炮数量的总和。

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CDer:000256499
发表于 2019-12-3 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:12
但是棒子是真有啊
棒子2006年就有1027辆K1和484辆K1A1了,
现在更先进的K2有680辆

680辆K2?哈哈哈,第一个100辆用安特优发动机和伦克变速箱交货以后想用自己的棒产货代替,结果到今年夏天才开始恢复生产,而且是不是伦克的变速箱还不知道……剩下那580辆谁造的?整容医院么?
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:22
K1A1对标老99,K2对标99A

K1A1对标99?还真敢贴

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CDer:000030346
发表于 2019-12-3 09:27 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

sunbamboo124 发表于 2019-12-3 09:22
680辆K2?哈哈哈,第一个100辆用安特优发动机和伦克变速箱交货以后想用自己的棒产货代替,结果到今年夏天 ...


有问题找维基百科,国内的信息有滞后性
棒子是不是买原装的产品装车国内新闻又不关心
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CDer:000030346
发表于 2019-12-3 09:30 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:22
是,但到不了那个数量,这个算法是把中口径以上的高炮也算进去的。

重型火炮的数量有几个数据要考虑的, ...

外销是600,现在可以查到的新闻是开始生产到现在有2000个订单了
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CDer:001122115
发表于 2019-12-3 09:30 | 显示全部楼层
楼上说k9那么多,问题是南棒子有那么多合格炮兵?
延坪岛就是活样板:北棒130老炮首发命中首轮覆盖。
南棒子毫无战果,还有三辆没打响。
其实根本问题它是拚攒,美国德国剩余材料买回来攒吧攒吧就算成品。能不能用反正美国老爷强迫它买了。不管他能不能用。拼命底价卖,无非一个捞回点本的思路。
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CDer:000030346
发表于 2019-12-3 09:30 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:24
K1A1对标99?还真敢贴

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老99的技术状态又不好,真当老99无敌了?
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CDer:001158185
发表于 2019-12-3 09:32 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

cqduoluo 发表于 2019-12-1 20:22
PLZ-45自己没装备,出口了科威特、沙特、埃塞俄比亚、阿尔及利亚大概200不到?
自己装备的是PLZ-05,52倍 ...

环顾中国周边,真正能用上重装甲部队的只有和毛子,但这些年包括未来二十年和毛子的关系会一直比较好。所以重装甲的装备数量差不多就行,没必要维持太庞大的数量。未来二十年海空军依然是发展的重点
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CDer:000054719
发表于 2019-12-3 09:36 | 显示全部楼层
棒子的K9都卖了400多门了。。。
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CDer:001044368
发表于 2019-12-3 09:51 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:13
1200 K9那就是笑话了,自行火炮是需要其他辅助系统的,子系统进口,算一下大概需要多少军费?韩国军队规 ...

这个问题其实也挺有意思的,照道理,韩国实际没这么多炮兵雷达,要这么多自行火炮干吗。。。不过记得有期火车长好像说过,延坪岛炮战K9的不利就是因为当时配套的雷达太老,反应太慢,加上没有跟上K9的机动。。。实际就是韩国装备了这么多K9,但是配套的雷达就是没这么多,为啥这么奇怪???
火车长当然是快速通过了。。。但是他说的未必没有点参考价值,北朝鲜火炮虽然老旧,但是数量惊人,12000火炮,3000火箭炮,真要打起来,自己那1000多门老旧的K55性能不占优,更多的火炮则是数量太少。。。恰好这时,韩国德国这两个各自板块上的不屈的孤儿开始合作军工了(参考209潜艇购买)。。。韩国有钱,要技术,德国要钱,有技术。。。韩国所以开始制造(或者说组装?)自己的155mm52倍径炮了。然而韩国陆军并没有想用K9来收复失地,而是在38线这种各棵树木都有坐标标定的地方,起到打一枪换一个地方,顺便刷刷时髦值的存在。。。对于一个历史至今被殖民的国家来说,也许也是个不错的装饰品。。。。
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 09:55 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

leonardo 发表于 2019-12-3 09:30
外销是600,现在可以查到的新闻是开始生产到现在有2000个订单了

小道消息不可信啊。
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CDer:001044368
发表于 2019-12-3 09:56 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:17
炮和弹是两个方面,棒子的基础工业不行,发射药,空气动力学都还很弱,他的K9和PLZ52还是差很远的。

-- ...

比较数据下,还不如PLZ45。。。。主要还是占了个标准优势,现在市面上自行火炮,或者说155这块定标准的还是西方,加上军火交易就是政治交易。这种西式交易从来就是用标准卡人的。。。
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 09:57 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

本帖最后由 andreigmail 于 2019-12-3 09:59 编辑
sang327 发表于 2019-12-3 09:51
这个问题其实也挺有意思的,照道理,韩国实际没这么多炮兵雷达,要这么多自行火炮干吗。。。不过记得有期 ...


我真的无法理解把自行火炮当固定半固定火力点的做法,这种打法,老实说,真要是对方火炮数量占优势,一点作用都没有。与其做这个,不如利用空军的优势先发制人,像以色列一样。
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发表于 2019-12-3 09:57 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

sang327 发表于 2019-12-3 09:56
比较数据下,还不如PLZ45。。。。主要还是占了个标准优势,现在市面上自行火炮,或者说155这块定标准的还 ...

韩国钻了个空子,它用西方技术标准但又没有那些大国的政治条框。
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CDer:000321983
发表于 2019-12-3 10:03 | 显示全部楼层
这东西就是为了出口的,同时也是解决155毫米火炮及弹药生产线启用的问题,同时也是解决国内的155毫米自行火炮项目研发的经费,以及培养一个完整经验的团队的需要。
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CDer:001044368
发表于 2019-12-3 11:47 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:57
我真的无法理解把自行火炮当固定半固定火力点的做法,这种打法,老实说,真要是对方火炮数量占优势,一 ...

哦,这倒是不会,当年大量生产K9也有要打一枪换个地方的想法,毕竟38线集中了韩国大部分能打的部队,而区区3000门拖炮和1000门K55是不足以满足随时驰援的要求的,他们的设想就是北韩利用火炮打击和坦克冲击开始进攻后,利用山地和K2进行逐次阻击,而K9将对对方集结地和出发地和行进路线或者后勤补给线进行炮击(虽然没雷达,但是可以利用38线附近所有区域都被标定的手段,类似越南机动火炮团配合特工团袭击我军后勤线战法),利用自行火炮的行动优势和52倍径的射程优势来对抗数量众多但机动能力差,性能落后的朝鲜火炮部队。
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CDer:000256499
发表于 2019-12-3 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:27
有问题找维基百科,国内的信息有滞后性
棒子是不是买原装的产品装车国内新闻又不关心

别有锅让维基百科背……K2黑豹只有100台进入韩军服役这是常识………
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CDer:000256499
发表于 2019-12-3 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:30
老99的技术状态又不好,真当老99无敌了?

你要说9910也就算了,ZTZ99干K1A1还是没什么悬念的
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CDer:001079070
发表于 2019-12-3 13:57 | 显示全部楼层
我看到的消息是韩国自行火炮总数是1200,但其中K9只有500左右,其他的都是仿制的M109
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CDer:000429491
发表于 2019-12-3 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-12-3 09:22
K1A1对标老99,K2对标99A

K2这个680是计划产量还是已生产的?
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CDer:001097024
发表于 2019-12-3 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.PLZ-45火炮生产装备了多少?

外贸炮,自己没有装备啦!
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CDer:000030346
发表于 2019-12-3 14:59 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-12-3 14:33
K2这个680是计划产量还是已生产的?

不知道,现在看起来像是订单
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CDer:001052270
发表于 2019-12-3 15:23 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 09:11
不可能那么多,1000+,光炮本身的费用加上辅助车辆系统弹药的花费,大部分子系统进口的情况下,再结合一 ...

没有什么不可能,棒子师级炮兵团全是155mm重炮
棒子战斗机数量仅次于中美俄,跟埃及印度处在第二集团,质量还比印度好
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CDer:001052270
发表于 2019-12-3 15:29 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

本帖最后由 中东信使1 于 2019-12-3 15:33 编辑
leonardo 发表于 2019-12-3 09:27
有问题找维基百科,国内的信息有滞后性
棒子是不是买原装的产品装车国内新闻又不关心


维基百科大量的错误,我最近整理了很多国家的编制和装备数量,对比下编制和装备就知道那些装备有问题,比如缅甸,维基上说他才279辆MBT,但如果看他们的军队编制,至有400多MBT,错得离谱
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CDer:000256499
发表于 2019-12-3 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-12-3 14:33
K2这个680是计划产量还是已生产的?

攒了100台出来,然后自信心爆棚,想用自己的动力和传动代替德国的。失败。现在重新检讨,今年夏天第二批100台刚下单,鬼知道啥时造完……680台?怕是想多了………另一个侧面,“阿尔泰”已经陷入停滞,一方面固然是矮而短招惹了西方国家,另一方面,我猜想棒子没办法提供替代品也是一个问题所在
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 15:39 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

sang327 发表于 2019-12-3 11:47
哦,这倒是不会,当年大量生产K9也有要打一枪换个地方的想法,毕竟38线集中了韩国大部分能打的部队,而区 ...

这很有只考虑自己不考虑对方的风范。
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发表于 2019-12-3 15:41 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

中东信使1 发表于 2019-12-3 15:23
没有什么不可能,棒子师级炮兵团全是155mm重炮
棒子战斗机数量仅次于中美俄,跟埃及印度处在第二集团, ...

师属炮兵的确都是155,但是是不是全自行化是疑问。
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CDer:001052270
发表于 2019-12-3 15:56 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 15:41
师属炮兵的确都是155,但是是不是全自行化是疑问。

这东西确实需要考证,只能说他确实有这么多需求
至于棒子为什么能养这么多兵其实可以理解,棒子跟日本军费差距不大,但是海军比日本差远了,三军里面海军才是最烧钱的
而且棒子陆航和野战防空这俩陆军里面最烧钱的都不行;陆军待遇也很差,一个日自养数个棒子兵一点问题没有
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CDer:000313378
发表于 2019-12-3 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人要长口径拉!!!!
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发表于 2019-12-3 16:08 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

中东信使1 发表于 2019-12-3 15:56
这东西确实需要考证,只能说他确实有这么多需求
至于棒子为什么能养这么多兵其实可以理解,棒子跟日本军 ...


有一点,韩国军费也许不低,但是韩国军队的人数规模应该也比日本自卫队要多,人本身也是很贵的。海军的确,韩国的规模虽然不小,但是和日本海自比,还是弱的。重炮的数量我觉得差不多应该大于1000门,毕竟,面对朝鲜的陆军进攻规模,火力覆盖是需要这些数量的。我只是坚持一下我的观点,这1000多门火炮是不是都是自行,需要考量的,韩国军队的火力的另一个方面是MLRS多管火箭炮,这也是个烧钱的货色。
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CDer:000758057
发表于 2019-12-3 16:11 | 显示全部楼层
没有装备,PLZ-45确实是装备部赋予的在编型号,但它只是拿来挣钱的。原因是当年科威特要求采购现役装备,于是没良心的某某就把出口装备搞了个型号,再拉到南京XX团的炮库里停了几天,请大户去参观了下操作使用,其实就是演了个戏。实际装备部队的只有05。
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发表于 2019-12-3 16:11 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

sunbamboo124 发表于 2019-12-3 15:32
攒了100台出来,然后自信心爆棚,想用自己的动力和传动代替德国的。失败。现在重新检讨,今年夏天第二批1 ...


貌似是想用自己的传动带德国的发动机,然后系统不匹配导致失败。韩国人一直没有搞清楚的是部件的成功和系统的集成是两个层面的东西。而且680辆成品K2,我不觉得部件供应商能够完成交货。
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CDer:001119742
发表于 2019-12-3 16:14 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

zergzero 发表于 2019-12-3 16:11
没有装备,PLZ-45确实是装备部赋予的在编型号,但它只是拿来挣钱的。原因是当年科威特要求采购现役装备,于 ...

对,TG对于45倍口径的天然缺陷是很清楚的,所以没有装备,主要是科威特战后武装力量重建,急于采购,抓住了这个机会,打出了名气,但是东西也的确是不错。否则也没有了后续的采购以及沙特阿尔及利亚的订单。

不要以为王爷们好骗,阿拉伯人讨价还价很精的。
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CDer:000758057
发表于 2019-12-3 16:16 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

cqduoluo 发表于 2019-12-2 19:13
wiki上的数据,你不信拿出你的数据。

这你也能信啊,1000门按美军的8门制炮兵连算,也是125个炮兵连,相当于42个全K9炮兵营。
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CDer:000758057
发表于 2019-12-3 16:40 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

andreigmail 发表于 2019-12-3 16:14
对,TG对于45倍口径的天然缺陷是很清楚的,所以没有装备,主要是科威特战后武装力量重建,急于采购,抓住 ...

说穿了就是便宜,当时PLZ-45上使用了很多在牵引155的试验炮技术,例如枣核弹、底喷弹之类的东西,加上新式信息指挥系统的使用,使得这个东西的理论性能非常好,实际性能也能满足需求。最早一批送过去的炮,电台还经常出问题,实际上科某人就是当了小白鼠。
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发表于 2019-12-3 17:15 | 显示全部楼层

RE: PLZ-45火炮生产装备了多少?

zergzero 发表于 2019-12-3 16:40
说穿了就是便宜,当时PLZ-45上使用了很多在牵引155的试验炮技术,例如枣核弹、底喷弹之类的东西,加上新 ...

炮本身没有大问题,但是系统的集成存在问题,因为第一次构建武器系统。电台是老毛病了,早年出口巴基斯坦和泰国的69坦克都存在电台问题。
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