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CDer:001153221 楼主: zzz989
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马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

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CDer:000396283
发表于 2019-12-2 21:42 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

zzz989 发表于 2019-12-1 05:32
默大妈: 老美虐我千百遍,我待美国如初恋!

默大妈是不忘初心的好榜样。
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CDer:000396283
发表于 2019-12-2 21:43 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

夏计武 发表于 2019-12-2 11:21
共同的敌人不知道,最大的敌人当然是美的

所言极是,美国是全世界的公敌!
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CDer:001114525
发表于 2019-12-3 04:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国佬祸水西引干的是明目张胆,别怪欧洲和美国离心离德!
欧洲难民潮就不说了!
欧元的国际支付体系被美国一次次破坏!
伊朗人的导弹能打多远,欧洲人心里没点数?
中导条约,俄罗斯的中导能够到美国?全覆盖欧洲去了!
美国人是准备缩回美洲了!现在正在布置地雷,引子。欧洲佬当然不愿意了!
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CDer:000921248
发表于 2019-12-3 08:05 | 显示全部楼层
霉国是世界公敌!

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CDer:001158937
发表于 2019-12-3 13:40 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

本帖最后由 redkent 于 2019-12-3 13:41 编辑
穹下爱丽丝 发表于 2019-12-2 21:31
自由民主灯塔,这确实是德,但美国现在把这些全丢光了。德不是迂腐,是外交智慧,是中国几千年历史总结 ...


别说美国了,五眼联盟还是很铁杆的,不扯类似日本这样的实力仆从国,其他跟班还有很大一批,无非现在做不到一呼百应了而已,别低估对手。反而再看自己呢?我们有没哪个铁杆跟班?可以说一个没有,别给我说我们不结盟。我们有小弟?别人可能觉得美帝不那么地道了,但千万别把自己当老大,我们在世界上的地位还处于不那么被人看不起了,仅此而已,当老大,甚至让别人敬仰,那还早的很呢。我们现在不过有了点小钱钱,而且还是没美国多,更重要的是,很多时候我们花了小钱钱,别人回头就鄙视你,骂你,而自己还得笑脸相迎。另外,自由民主仍然是美国挥舞的大旗,你说丢掉了那是不尊重事实,看香港,港灿挥舞美国国旗焚烧中国国旗,虽然我认为这些港灿都是傻逼,但这种情况,就知道国际舆论上“德”在哪边了,还是韬光养晦几十年再说吧
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CDer:001067755
发表于 2019-12-3 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-12-3 13:47 编辑
redkent 发表于 2019-12-3 13:40
别说美国了,五眼联盟还是很铁杆的,不扯类似日本这样的实力仆从国,其他跟班还有很大一批,无非现在做 ...


你可真会给人强加观点,我何时把自己当老大了?
什么年代了还韬光养晦,我们倒是想韬光养晦呢,你觉得美国会让?现在的主题已经是中美对抗了,而且对不对抗不是我们说了算,是美国逼的,我们不得不对抗。
你的国际政治观落后了至少十年,大概还停留在08年以前。
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CDer:000089760
发表于 2019-12-3 13:45 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

烈焰之翼 发表于 2019-11-30 23:33
法国在北约里面????

不然你以为呢
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CDer:001158937
发表于 2019-12-3 13:50 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

穹下爱丽丝 发表于 2019-12-3 13:44
你可真会给人强加观点,我何时把自己当老大了?
什么年代了还韬光养晦,我们倒是想韬光养晦呢,你觉得 ...

十年前中国的国际政治观比现在先进高明的多好不好。
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CDer:001067755
发表于 2019-12-3 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
redkent 发表于 2019-12-3 13:50
十年前中国的国际政治观比现在先进高明的多好不好。


我说的是你落后,不是中国,搞清楚点。
那你给我说说,现在这个情形,如何韬光养晦?
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CDer:001158937
发表于 2019-12-3 13:56 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

穹下爱丽丝 发表于 2019-12-3 13:51
我说的是你落后,不是中国,搞清楚点。
那你给我说说,现在这个情形,如何韬光养晦?

你都把韬光养晦废弃了,人家都被你赤裸裸的野心吓到了,韬光养晦的伟大实践破功了,再想韬光养晦岂不自欺欺人。只有对抗了啊,但现在对抗当然吃亏。这是当初那些好大喜功没有韬略的东西误国误民的不幸结果。只能承受
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CDer:001067755
发表于 2019-12-3 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
redkent 发表于 2019-12-3 13:56
你都把韬光养晦废弃了,人家都被你赤裸裸的野心吓到了,韬光养晦的伟大实践破功了,再想韬光养晦岂不自欺 ...


那你给我说说,十年前中国应该如何继续韬光养晦?
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CDer:000051167
发表于 2019-12-3 15:32 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-2 19:53
谈德,这是不是有点迂夫子了?科技,文化,人民,体制,军事,经济。。可以列一串串,德似乎不在其中,如 ...

美国只是标榜自己是什么民主灯塔,但是在美国优先的口号下,但实际上所作所为正在损害包括法国在内的欧洲国家的利益,对于法国人来说——美国已经失德了!
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CDer:000458308
发表于 2019-12-3 17:43 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

本帖最后由 红色联合舰队 于 2019-12-3 17:46 编辑
abc738833 发表于 2019-12-2 17:12
撒娇而已,真以为能和毛子兔子尿到一个壶里去


不需要尿到一个壶里去,德法只要能够中立对于中俄而言就是重大利好;日韩同理。
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CDer:000065673
发表于 2019-12-3 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-03 13:56:02
你都把韬光养晦废弃了,人家都被你赤裸裸的野心吓到了,韬光养晦的伟大实践破功了,再想韬光养晦岂不自欺欺人。只有对抗了啊,但现在对抗当然吃亏。这是当初那些好大喜功没有韬略的东西误国误民的不幸结果。只能承受
都啥时候了还提韬光养晦,不是傻就是别有用心,您是一直活在春梦里呢。别自作聪明以为美国人比你还傻,人家美帝战略能力在蓝星是数一数二的好吧,中帝的家底存货,CIA清楚得很,要不是911早在小布什时期就动手了,也就是过于自大才让中帝钻了空子又赚了十多年,今天老大老二对掐是历史的必然,只要明白这点认真应对就是了,抱怨这抱怨那毫无意义,怕有个屁用。
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CDer:000159355
发表于 2019-12-4 00:44 | 显示全部楼层
欧盟主席前主席图斯克吐过一句真话:“有了美国这样的朋友,还要什么敌人。”这样可以看作是跨北大西洋分裂的起点,或者说是美欧关系的转折点。

就特朗普退出伊核协议对欧企的“长臂管辖”,法德就损失了数百亿美元的单子,这还不算,关税大棒还顶在欧盟头上,老欧洲对美帝是很伤心,只有东欧大波波之类的还抱着美帝大腿。欧盟内部也很分裂,北约就更分裂。这也是百年未有之大变局的北大西洋编。
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CDer:001091014
发表于 2019-12-4 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-30 09:40:45
马克龙打算邀请俄罗斯和中国加入北约么。

“中国俄罗斯不是北约的敌人”
不禁要问,那么“北约的朋友”是谁呢?是中国?还是俄罗斯?呵呵。
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CDer:000246997
发表于 2019-12-4 09:17 | 显示全部楼层
美帝输出意识形态并愿意为之流血的主力是民主党。。。共和党更倾向于看得见摸得着的利益

川普上台变成了极端的本国利益优先。。。北约德法等西欧国家都是输出民主的支持者,他们认为毛子不够民主(普京的二人转),同时,他们也反对川普的美国优先(他们认为川普很俗很短视)。。。
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CDer:000832665
发表于 2019-12-4 09:28 | 显示全部楼层
小马说的对,欧洲的敌人不是毛熊,不是霸道的老大,更不是中国,是内生的恐怖主义分子。而且还没什么办法来对付这些恐怖分子。高射炮打蚊子。
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CDer:000970007
发表于 2019-12-4 09:35 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

法兰西斯坦万岁我觉得等到二十二世纪就可以取消欧洲并入非洲了
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CDer:000458308
发表于 2019-12-4 09:37 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

本帖最后由 红色联合舰队 于 2019-12-4 15:37 编辑
没见过泰山 发表于 2019-12-4 00:57
“中国俄罗斯不是北约的敌人”
不禁要问,那么“北约的朋友”是谁呢?是中国?还是俄罗斯?呵呵。


北约对于内部各成员的意义是不同的,对冷战后新加入北约的东欧国家而言,它们希望抱住美国大腿制衡俄国,北约对它们而言有重大意义;对美国而言,北约是它在欧洲保持存在和施加影响力的重要工具;对德法意西这些西欧大国而言,苏联解体后北约对它们的意义大大下降,渐渐成为累赘。当年北约之所以成立,是因为苏联的存在。苏联没了,北约已经已经渐渐成了一个过时的东西。
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CDer:000970007
发表于 2019-12-4 09:51 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

今日乳髮(1/1)
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CDer:001074526
发表于 2019-12-4 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
默大妈不喜欢俄罗斯的
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CDer:000425086
发表于 2019-12-4 11:02 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

烈焰之翼 发表于 2019-11-30 23:33
法国在北约里面????

法国驻华使馆提供的资料显示,1992年密特朗当政时期,法国军官在波斯尼亚行动框架内重新参与了北约军事委员的工作,同年法国出兵干预波黑问题,开始向北约靠拢。两年后,法国正式出席在布鲁塞尔举行的北约国防部长春季会议,在回归北约的道路上迈出了实际一步。在希拉克当政时期,法国于2004年派军人参与北约军事指挥机构的工作,并且法国在里尔、里昂和土伦设有三个参谋部,有资格指挥盟军的军事行动。

1995年,根据“前南”地区各方签署的《代顿协议》,法国军队参加了北约在当地的维和部队;1996年法国重返北约军事委员会;1999年,法国参加了北约对南联盟的空袭行动,随后又参加北约出兵科索沃的军事行动。

萨科齐自2007年出任总统以来,致力于调整法国的外交战略,重新返回北约军事一体化机构则是这一战略调整的组成部分。2008年法国提出了“重返”的条件,其中一项是法国必须在北约军事指挥机构中占有重要位置。今年1月法美双方达成初步协议,美国同意法国人担任北约中两个指挥机构的司令官。2009年3月,法国政府将全面重返北约的议案提交国民议会审议,经过激烈的辩论,最终这一计划获得批准。
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CDer:000745592
发表于 2019-12-4 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

俄罗斯隔着几个国家,中国还在地球另一边,但绿教就在我们中间
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CDer:001100828
发表于 2019-12-4 11:16 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

wwwbak 发表于 2019-11-30 10:11
公鸡觉得自己被边缘化所以在叫唤
而大妈必须活在北约和欧盟的影子里

北约的存在的前提是经济圈的整合,工业化的扩大,人口、市场、劳动力的不足让经济活动必须在国境以外整合进更多的国家才能形成完整的经济圈。东西方冷战的对立首先是经济圈跑马圈地的结果,随之而来的是政治上的结盟,而军事国防政策是其最后后衍生出来的必然结果。经济基础是最根本的影响因素,随着欧盟的独立和世界权力多中心化,北约的存在基础已然不存在,北约唯一的存在理由和条件就只剩下东扩然后重新把俄罗斯塑造成新的敌人和威胁。所以俄罗斯是被搞成北约的威胁,不管俄罗斯愿意不愿意高兴不高兴,只要北约没死,俄罗斯就成了是就是不是也是的敌人。没有经济基础就没有政治意愿终究北约会解体的。
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CDer:001100828
发表于 2019-12-4 11:23 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-3 13:40
别说美国了,五眼联盟还是很铁杆的,不扯类似日本这样的实力仆从国,其他跟班还有很大一批,无非现在做 ...

经济基础决定了政治关系,最终决定了国防军事联盟关系。
经济基础的崩塌最终会导致彼此政治关系的解构,相应的军事联盟体系将会冰消雪融。
不主动在欧洲势力范围内去对抗,北约就没有继续苟延残喘下去的外部威胁。我们要做到加大在西太的实力存在牵制美在全球的势力,欧洲集体防务就有重新独立出北约的可能。
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CDer:001057298
发表于 2019-12-4 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
redkent 发表于 2019-12-2 19:53
谈德,这是不是有点迂夫子了?科技,文化,人民,体制,军事,经济。。可以列一串串,德似乎不在其中,如 ...

当然是他们新自由主义者那一套自以为通行天下的价值观了。这不是科学判断,只是讽刺,不比较真。
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CDer:000443607
发表于 2019-12-4 11:50 | 显示全部楼层
西欧巨变,欧盟解体,北约解散
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CDer:000901298
发表于 2019-12-4 11:52 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

42472798 发表于 2019-12-4 11:02
法国驻华使馆提供的资料显示,1992年密特朗当政时期,法国军官在波斯尼亚行动框架内重新参与了北约军事委 ...

那,法国人退出的是那个机构来着。。。。。欧盟?
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CDer:001088471
发表于 2019-12-4 14:19 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-2 19:53
谈德,这是不是有点迂夫子了?科技,文化,人民,体制,军事,经济。。可以列一串串,德似乎不在其中,如 ...

其实正直立身、宽厚待人,就是积德,看重的是人心、民意。

当初挺身对抗法西斯,其身正,马歇尔计划,福泽欧洲,是积德,黄袍加身,名正言顺。。。

其后,先有货币霸权一轮轮吸血,后有棱镜门,是失德。。。
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CDer:000786551
发表于 2019-12-4 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜未染白 发表于 2019-11-30 11:33
还是想送美国人一句话:

君德正矣,而国势之隆,食报已不为不厚。国初创业太易,诛戮太重,所以有天下者 ...

西边蛮夷表示字都认识,放一块就不认识了。。。
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发表于 2019-12-4 14:29 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

窃以为美国就是最大的国际恐怖主义


支持以色列。当年恐怖主义的这一套,以色列早就玩过了
资助/纵容恐怖主义。恐怖主义与否就是美国自定义
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CDer:000532178
发表于 2019-12-4 15:48 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

机器人74号 发表于 2019-11-30 23:30
法国想争夺欧洲主导权,德国也想主导欧洲,但德国碍于历史原因不便跳出来,所以他先否定法国的意见,然后等 ...

历史上从未形成过完整统一政权的欧洲现在反倒想统一了,做梦呐
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CDer:001159022
发表于 2019-12-4 16:43 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

烈焰之翼 发表于 2019-12-4 11:52
那,法国人退出的是那个机构来着。。。。。欧盟?

法国可是欧盟最积极的推进者之一,怎么会退出欧盟
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CDer:000458308
发表于 2019-12-4 19:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 红色联合舰队 于 2019-12-4 19:36 编辑

马克龙前段日子说要在北约之外成立“欧洲联军”,我认为这句话不是他个人随口一说,应该是法国一部分精英的共识;值得仔细思考这意味着什么。
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CDer:000295849
发表于 2019-12-4 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
你真正的敌人其实是你自己
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CDer:001158937
发表于 2019-12-5 00:27 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

silveryc 发表于 2019-12-4 14:19
其实正直立身、宽厚待人,就是积德,看重的是人心、民意。

当初挺身对抗法西斯,其身正,马歇尔计划, ...

个人理解,德的作用只是装饰品。属于皮的范畴,不是不重要,但不是根本。否则德更好的明朝建文帝就不会流亡海外了,朱棣夺位,靠德乎?其子孙一样享位直到明终。成吉思汗的蒙古,有德乎?到处屠城杀戮无辜百姓,沾满血腥。其子孙享国数百年,到现在都是最成功的基因撒播者。一位哲学家说过,道德,只是自己对自己的要求,不能以此要求他人。看看当今世界上显赫的所谓名门望族,其中不少当初靠给中国贩卖鸦片发家的,其子孙现在还享受着其资本脂溢呢,比如珀金斯家族、福布斯家族。所以,别扯德来束缚中国了。德就是统治者给被统治者设置的自我牢笼。是个好工具,但别拿它当圣旨。
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CDer:001088471
发表于 2019-12-5 09:31 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-5 00:27
个人理解,德的作用只是装饰品。属于皮的范畴,不是不重要,但不是根本。否则德更好的明朝建文帝就不会流 ...

功利一点讲,道德、法律、经济、军事。。。都可以是工具、手段。

不能因为你锤子(军事)耍的好,就一直只用锤子,那只会把事情搞砸的,各种工具,各有妙用。
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CDer:001070775
发表于 2019-12-5 09:48 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

redkent 发表于 2019-12-3 13:40
别说美国了,五眼联盟还是很铁杆的,不扯类似日本这样的实力仆从国,其他跟班还有很大一批,无非现在做 ...

有多单纯,才会认为“国际舆论”“自由民主”就是德?

香港那几个傻逼,没有金钱支持,闹个屁。
几个CNNBBC,就敢号称是国际舆论?

以上,哪一个不是钱堆出来的?这玩意也敢叫德?
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CDer:001063417
发表于 2019-12-5 11:13 | 显示全部楼层

RE: 马克龙: 到底谁是北约国家共同的敌人?

北京野人 发表于 2019-11-30 11:35
还有德国顶在第一线啊,法国倒是天高皇帝远,东边再打过来就投降,并到英美组织流亡政府,轻手熟路的…… ...

法国说我这是有成功案例的!我有一套样板工艺流程!
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