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CDer:001094610 楼主: 韩珊珊的水
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蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

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CDer:000574739
发表于 2019-12-3 16:16 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

redkent 发表于 2019-12-2 17:41
对蒙古人的报复明朝初年已经彻底完成了,不仅被赶出中原,还多次犁霆扫穴,杀戮俘虏的蒙古人无数,蒙古贵族 ...

喀尔喀奴才神气什么,科尔沁祖上是他们的主子,现在内蒙也比外蒙阔得多
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CDer:000574739
发表于 2019-12-3 16:17 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

苍山之涧 发表于 2019-12-3 11:34
160米几是古罗马人的普遍身高,这有出土的骨架为证,但蒙元时期,所接触的欧洲人体质方面都已经比这个高 ...

我是说那哥们忘点小数点啦
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CDer:000051137
发表于 2019-12-3 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-12-3 13:25
根本不可能的事。
一是外蒙老百姓都反对,强扭的瓜不甜。
二是俄罗斯也不会同意的,我们现在能源严重 ...

收复外蒙的时机,就是毛熊再次嗝屁的时候
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CDer:001063417
发表于 2019-12-3 17:27 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

megalodon 发表于 2019-12-2 16:26
普通蒙古对中国人很敌视,看过B站很多up主的游记。

现在中国人条件好了,去那做生意当老板,更敌视了 ...


当你反抗不了生活,做这个也只能转变,蒙古最终也只能拥抱中国,没有其他活路。比台湾还近,而且十分封闭。类似墨西哥和美国?
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CDer:000447996
发表于 2019-12-4 00:06 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-3 12:49
有啥奇怪,同样的情况后来又不是没有类似的。

整个殖民时代 古典帝国表现出来的抵抗能力却是倒数。

你这没逻辑啊!

殖民时代英、法都是国家,已经统一了。
如果英法是几百甚至几万个邦国,还有这种实力?
普鲁士统一德国之前,德国的工业就发展的不错,但有几百个邦国,成为了欧洲国家的狩猎场!
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 01:42 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-4 01:47 编辑
xyhmf 发表于 2019-12-4 00:06
你这没逻辑啊!

殖民时代英、法都是国家,已经统一了。


说的不就是工业时代之前吗?

没有大量生产,和便利的交通。 根本没办法有效将领土上的资源 转化成战争潜力。

大萌比 日本大 这么多 能拉出来的 机动部队 就没比 日本规模大多少。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-4 02:43 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-3 15:59
古典时代中古时代就没有 什么真正的中央集权

你真觉得南北宋皇帝比教皇对基层控制力强?

什么算中央集权,中国古代算不算中央集权制国家,学术界自有公论,你说了不算。

和你这种讨论简直是浪费时间。
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 02:47 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-4 02:50 编辑
xh44 发表于 2019-12-4 02:43
什么算中央集权,中国古代算不算中央集权制国家,学术界自有公论,你说了不算。

和你这种讨论简直是浪 ...


没有火车和电报有个P集权。

顶多集权 个把省

再大全都是形式主义的

来回路程超过一个月的都是天高皇帝远的地方。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-4 03:02 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-4 02:47
没有火车和电报有个P集权。

顶多集权 个把省

呵呵                                                            
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CDer:000745393
发表于 2019-12-4 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
cfh19960829 发表于 2019-11-30 16:57
额。。。这种外蒙人你就当他是傻子好了,光看他那几句话就知道嘈点蛮多的。
比如就拿欧洲军队的铠甲,身高 ...

是的,西方那些小城堡再难打能比襄阳城难打
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CDer:000511866
发表于 2019-12-4 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-11-30 04:59
金政委的意思,元军攻打四川某地,久攻不下,元朝皇帝亲自督战命丧战场。负责攻打欧洲的皇子和其他地区的皇 ...

政委记错了,钓鱼城蒙哥汗事件导致蒙古进军埃及中断,重庆合川钓鱼城的南宋军民拯救了埃及!
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CDer:000344152
发表于 2019-12-4 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-12-4 10:34 编辑
耳东山 发表于 2019-12-3 17:27
当你反抗不了生活,做这个也只能转变,蒙古最终也只能拥抱中国,没有其他活路。比台湾还近,而且十分封 ...


其实我们普通中国人现在对外蒙并不了解,普通中国人由于有内蒙了所以也很少去外蒙旅游,去那的一般都是两种人:做生意的老板和建筑工人,都是为挣钱而去,但是外蒙却是欧美背包客和日韩游客去旅游的好地方。
B站关于外蒙游记的视频一大堆,外蒙人对中国人特别敌视,不是赚多少钱能改变的,跟中国做生意和跟中国关系好不好完全两码事,外蒙人现在就是一边挣中国人钱,一边照样敌视你,你拿他没辙。人家是今朝有酒今朝醉根本不在乎。


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CDer:000344152
发表于 2019-12-4 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2019-12-3 16:16
喀尔喀奴才神气什么,科尔沁祖上是他们的主子,现在内蒙也比外蒙阔得多

外蒙人现在已经是彻底的黄皮白心,中年以上的都懂点俄语,年轻人已经不懂俄语改说英语了。
外蒙人不论是性格还是性开放程度都跟欧美人一样,身上完全看不到东亚人的影子了。
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CDer:001124870
发表于 2019-12-4 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

不是打不动,匈牙利被屠,奥地利和波米联军被揍成了孙子,波兰不敢来了,这叫打不动?
撤退的原因是蒙古帝国分裂了,那之后没有蒙古帝国只有四大汉国和元朝了。
至于你那个同学的观点,史盲无误,基本观点是15世纪以前中东,小亚细亚以及东亚的整体科技水平高于印度东南亚碾压西欧,事实蒙古人打东欧西欧和打中东和金宋比起来那叫一个砍瓜切菜,还西欧重骑兵殴打蒙古骑兵?这种人我根本不屑于和
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CDer:000344152
发表于 2019-12-4 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
培风向南mea 发表于 2019-12-4 10:36
不是打不动,匈牙利被屠,奥地利和波米联军被揍成了孙子,波兰不敢来了,这叫打不动?
撤退的原因是蒙古帝 ...

蒙古人打马木留克兵打了两次都败了
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CDer:000447996
发表于 2019-12-4 11:55 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-4 01:42
说的不就是工业时代之前吗?

没有大量生产,和便利的交通。 根本没办法有效将领土上的资源 转化成战 ...

看来你没理解游牧民族和农耕民族的差异!

工业时代之前,游牧民族在战争上对农耕民族有战争优势,原因主要有2条.
1:战马,但这是相对优势,农耕民族也可以通过养马、交易来获得。
2:全民皆兵,农耕民族需要常备军,大量人口是锁定在土地上的,不能到处乱走。游牧民族则不是,其可以承受一段时间缺少主要劳力。所有人口比不能转换为军队比。

还有一条错误的,游牧民族的冲击不是以占领为基本目标的,当然能占领统治最后,劫掠一番再回去就达到了基本目标!
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 11:59 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-4 12:00 编辑
xyhmf 发表于 2019-12-4 11:55
看来你没理解游牧民族和农耕民族的差异!

工业时代之前,游牧民族在战争上对农耕民族有战争优势,原因主 ...


劫掠者会越打越少,的确打不动啊, 消灭 匈牙利的七万大军 自己也损失一万,又不是无伤全歼的。

纯劫掠为目的自然是没有多少仆从的,因为没有有效统治,自然是没有伪军。

东欧太穷 打下城后也没啥战利品,跟打南宋完全不可比。

蒙古打到东欧的时候,距离太远 只会越打越少,而不是像在东方可以滚雪球。
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CDer:000532178
发表于 2019-12-4 13:08 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

megalodon 发表于 2019-12-3 13:25
根本不可能的事。
一是外蒙老百姓都反对,强扭的瓜不甜。
二是俄罗斯也不会同意的,我们现在能源严重 ...

中国能拿下外蒙古那说明毛熊已经彻底死球了,只要毛熊还有气能把手伸到西伯利亚和远东那外蒙永远就是中俄之间的缓冲区
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CDer:000532178
发表于 2019-12-4 13:13 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

megalodon 发表于 2019-12-2 16:38
被吞并?别异想天开了。就算外蒙议会同意,兔子也不会要的。

外蒙古的未来只取决于中俄的实力对比,它自己同不同意不重要
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CDer:000532178
发表于 2019-12-4 13:25 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-12-1 13:46
这么说来是西欧的深林和山地有效阻碍了蒙古骑兵?

还有地理距离的遥远,一路向西远征蒙古人也不是毫发无损的,一路上都有消耗,时间长了肯定顶不住
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CDer:000532178
发表于 2019-12-4 13:38 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

冲销利剑 发表于 2019-11-30 00:54
连西藏都被打下来了,远征印度尽然失败。。真不知道蒙古是怎么想的。。。

蒙古人一连串的征伐行动实际上从没真正往印度用兵过,都是些洗劫为目的的入侵
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CDer:000344152
发表于 2019-12-4 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-12-4 13:13
外蒙古的未来只取决于中俄的实力对比,它自己同不同意不重要

当然重要。
现在是9102年,19世纪那一套已经行不通了。
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CDer:000088781
发表于 2019-12-4 14:27 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

外蒙古人也配提成吉思汗?黄金家族都在内蒙古,外蒙古叫喀尔喀蒙古,属于等外蒙古人!就这厮不过是当年蒙古贵族奴隶的后代也配瞧不起内蒙古人?可笑!
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CDer:000396283
发表于 2019-12-4 14:55 | 显示全部楼层
真没必要在血统方面有太多的纠结,同文才是同种的基础,中国的凝聚力,基于秦以来的文字统一,使得中华文明能在同一个载体内传承。
到了近代,随着科技生产力的高度发展,不同文化的碰撞交融迅速而激烈,原生文化的传承与发展、吸收外来文化的先进精髓、去除外来文化的糟粕,更需要一个强有力的政治实体来推行(教育)和保障(保卫),在稳定的生态环境下,经过50到100年左右,文化的传承与发展、价值观的进化及认同感,都会形成广泛的共识,形成文化新的发展融合。
文化才是族群凝聚力的基础,正面的例子是90后、00后对国家的认同感,自豪感的比例都很高,这有现实的体会认知及教育的作用;反面的例子就是港、台的离心倾向,都是文化教育的结果。
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CDer:001068549
发表于 2019-12-4 16:06 | 显示全部楼层
为什么没人提日本,两个台风拯救了日本。
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CDer:000904252
发表于 2019-12-4 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
窝阔台之死拯救了基督教世界,蒙哥之死拯救了伊斯兰世界。
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CDer:000447996
发表于 2019-12-4 18:42 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-4 11:59
劫掠者会越打越少,的确打不动啊, 消灭 匈牙利的七万大军 自己也损失一万,又不是无伤全歼的。

纯 ...

蒙古在东欧消灭了10万重装骑兵,你认为要穷到什么地步才能装备10万重装骑兵!
只要有人就能榨出油来,蒙古就是榨油的人,被征服地区就是被压榨的人.

不要总在细节纠缠不清,还老说错!
蒙古占领了俄罗斯上百年,俄罗斯与东欧相比是苦寒之地,东欧可是大平原,温度也高很多,按你的逻辑占领俄罗斯干什么?

历史就是蒙古人给了欧洲国家以致命一击,赢得了决战的胜利,消灭了欧洲的常备军,在此时蒙哥死在四川,于是退兵去争夺大位去了.内部争夺消耗了很多力量,并且对手也在不断适应蒙古人的打法,退兵后就没能力再进了!
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CDer:001125590
发表于 2019-12-4 18:44 | 显示全部楼层
要回来抢汗位了,打个屁啊打
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 18:52 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

xyhmf 发表于 2019-12-4 18:42
蒙古在东欧消灭了10万重装骑兵,你认为要穷到什么地步才能装备10万重装骑兵!
只要有人就能榨出油来,蒙古 ...

本来就没占领俄罗斯啊,不是主要在克里木吗。

收莫斯科保护费而已

我说的穷指的是其他经济方面,武器上欧洲一直不缺少武器啊。

难不成你觉得入侵罗马的日耳曼人很富?个个三板斧

【并且对手也在不断适应蒙古人的打法,退兵后就没能力再进了】

你也知道对吧
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CDer:000973868
发表于 2019-12-4 23:05 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-4 01:42
说的不就是工业时代之前吗?

没有大量生产,和便利的交通。 根本没办法有效将领土上的资源 转化成战 ...

明朝平杨应龙可比援朝派的军队多多了,20多万呢
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CDer:000423848
发表于 2019-12-4 23:55 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

CA佣兵军团 发表于 2019-12-4 23:05
明朝平杨应龙可比援朝派的军队多多了,20多万呢

丰臣秀吉不也是20万
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CDer:000808163
发表于 2019-12-4 23:56 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

megalodon 发表于 2019-12-4 10:33
外蒙人现在已经是彻底的黄皮白心,中年以上的都懂点俄语,年轻人已经不懂俄语改说英语了。
外蒙人不论是 ...

确实是这样

我带过的那个蒙古学生,穿着上已经西方化

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CDer:001119701
发表于 2019-12-5 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 11:53
外蒙古大呼啦尔是否真的有人提案要回归中国的新闻是真的假的?

外蒙古是资本主义民主国家,他的大呼拉尔提议案跟台湾立法会放屁一样不严肃
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CDer:001119701
发表于 2019-12-5 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-11-30 21:07
你对基因分子学毫无了解,蒙古满清这些东胡系后裔,常见的y-dna c3c,在汉人中比例几乎为0。相反,满蒙以及 ...

我去你的,C才是正统好不好,O3是从泰国缅甸传过来的。

炎黄子孙的炎帝姓姜,后裔姜子牙当年分封齐国,齐国姜姓就是C
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CDer:000973868
发表于 2019-12-5 01:11 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-4 23:55
丰臣秀吉不也是20万

第一次派到朝鲜的只有16万,第二次就只有14万了,这还是隔海相望的日本九州到朝鲜半岛,比明朝从九边到贵州近的多
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发表于 2019-12-5 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2019-12-5 00:54
我去你的,C才是正统好不好,O3是从泰国缅甸传过来的。

炎黄子孙的炎帝姓姜,后裔姜子牙当年分封齐国 ...

你这种孤例,子虚乌有,能证明个锤子?要看文化遗址,龙山文化继承了大汶口文化,融合了仰韶文化。这三者,都是o3-m122。是龙山文化,演变为华夏主体文化。自己多查查资料,仔细判断,别看到零星半点就觉得证明了啥真理。
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发表于 2019-12-5 01:17 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

CA佣兵军团 发表于 2019-12-5 01:11
第一次派到朝鲜的只有16万,第二次就只有14万了,这还是隔海相望的日本九州到朝鲜半岛,比明朝从九边到贵 ...

岛国交通优势加成啊

所以我才说 没有便利交通通讯 的集权帝国都是假集权
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CDer:000973868
发表于 2019-12-5 01:19 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

全能舰 发表于 2019-12-5 00:54
我去你的,C才是正统好不好,O3是从泰国缅甸传过来的。

炎黄子孙的炎帝姓姜,后裔姜子牙当年分封齐国 ...


澳洲基因让你说成正统,你不造谣难受吗
760.jpg
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发表于 2019-12-5 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-12-5 01:16
你这种孤例,子虚乌有,能证明个锤子?要看文化遗址,龙山文化继承了大汶口文化,融合了仰韶文化。这三者 ...

马来北迁几万年了,建立几个遗址有啥?
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CDer:000973868
发表于 2019-12-5 01:21 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

momoranshi 发表于 2019-12-5 01:17
岛国交通优势加成啊

所以我才说 没有便利交通通讯 的集权帝国都是假集权


有交通优势的岛国要打一场灭国大战,结果派的人还是没明朝派到贵州平叛的多

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