超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001094610 楼主: 韩珊珊的水
收起左侧

蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

[复制链接]
CDer:000447996
发表于 2019-12-1 10:11 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

探丸客 发表于 2019-11-30 18:18
你简直笑死我,1.西欧强国军队根本没参战没受一点损失。2.再往西的欧洲土地遍地都是大大小小的领主堡垒 ...

学点历史!
那个时代西欧可不是列强,列强在中欧,被打垮了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000447996
发表于 2019-12-1 10:17 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

探丸客 发表于 2019-11-30 18:18
你简直笑死我,1.西欧强国军队根本没参战没受一点损失。2.再往西的欧洲土地遍地都是大大小小的领主堡垒 ...

知道几万个城堡意味着什么?
不是强大,而是一盘散沙!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-12-1 10:44 编辑
127师北美联络官 发表于 2019-12-1 10:06
大扁脸  细小的眼睛  还是和汉人有区别的


这种长相在北方和中原的汉人实在太多了。。。
timg(126).jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275210
发表于 2019-12-1 11:17 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 10:35
这种长相在北方和中原的汉人实在太多了。。。

哈哈哈哈哈哈哈  小岳岳
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000411084
发表于 2019-12-1 11:35 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:22
人家才不承认什么黄金家族在内蒙,人家认为成吉思汗生在外蒙古死在外蒙古埋在外蒙古,而元朝只不过是蒙元 ...

铁木真本来就不算中国人,忽必烈算
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-12-1 11:54 编辑
laoger 发表于 2019-12-1 11:35
铁木真本来就不算中国人,忽必烈算


忽必烈也不是中国人,而是征服中原的外来游牧民族入侵者,在那段时间里中原人反倒是是蒙古帝国的臣民。当然同样是北方游牧民族的满族灭亡大明后,蒙古人和中国人又一同变成了满清帝国的臣民,满清达子比较凶狠,硬是逼着所有汉人留辫子,这点比较恶心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000411084
发表于 2019-12-1 11:48 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

懵逼的小鸟 发表于 2019-11-30 21:07
你对基因分子学毫无了解,蒙古满清这些东胡系后裔,常见的y-dna c3c,在汉人中比例几乎为0。相反,满蒙以及 ...

女真不是东胡系后裔吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038999
发表于 2019-12-1 11:50 | 显示全部楼层
瞧不起中国人?祖上就牛逼那几十年,有啥好吹嘘的?铁木真一死,整个蒙古帝国就每况愈下,最后在全世界被人翻盘,在东方被汉人赶走,在西方被沙俄屠杀奴役,在中东被同化的连影子都没了。
现在守着一百多万平方公里的土地,无数的资源,结果还是过着那种穷逼日子,有啥得意的?

我要是楼主,就这么怼回去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000411084
发表于 2019-12-1 11:55 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 11:46
忽必烈也不是中国人,而是征服中原的外来游牧民族入侵者,在那段时间里中国人是蒙古帝国的臣民。当然同样 ...

你对“中国人”的定义是怎么样的?
忽必烈修宋史, 建“元”朝, 你看看“元”这个国号是怎么来的。
然后,我大明的老朱,修元史,也承认大统来自“元”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000411084
发表于 2019-12-1 12:03 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 11:46
忽必烈也不是中国人,而是征服中原的外来游牧民族入侵者,在那段时间里中原人反倒是是蒙古帝国的臣民。 ...

举个纯属胡说八道的栗子哈

川大统领肯定不是中国人吧? 万一他某个孙子或曾孙,跑到中国来还入了籍,用中文吃川菜,然后机缘巧合加入我D,然后一路混到国家主席,那你说丫孙贼算中国人不?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2019-12-1 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:22
人家才不承认什么黄金家族在内蒙,人家认为成吉思汗生在外蒙古死在外蒙古埋在外蒙古,而元朝只不过是蒙元 ...

你可以告诉他,忽必烈带着汉人军侯灭掉了蒙古人支持的阿里不哥,建立了元朝。
到元顺帝北逃前,怯薛军里一大半都是汉人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000635439
发表于 2019-12-1 12:14 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

股城探花 发表于 2019-11-30 08:59
学课文的时候没听说过一个成语:请驽之末?  在强大的军队也有鞭长莫及的地方

强弩之末势不能穿鲁缟
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2019-12-1 12:36 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

unvscsms 发表于 2019-12-1 09:54
衣冠南渡还能南渡到流放地去?广东要是上古就有大量汉人,也不至于让兄弟省份福建潮汕人占了一大片地盘。 ...

粤语是古代汉语这种说法纯属近代以来广东经济地位提高但政治地位底下,又学不会任何一种官话,脑补出来的自我安慰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088215
发表于 2019-12-1 12:49 | 显示全部楼层

全都是扯蛋的, 多瑙河流域多是山地地形, 沿海平原地区多是森林地带, 加上离蒙古本土那么远, 你让蒙古人怎么发挥骑兵优势



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-12-1 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2019-12-1 12:49
全都是扯蛋的, 多瑙河流域多是山地地形, 沿海平原地区多是森林地带, 加上离蒙古本土那么远, 你让蒙古人怎 ...

这么说来是西欧的深林和山地有效阻碍了蒙古骑兵?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2019-12-1 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-12-1 11:46
忽必烈也不是中国人,而是征服中原的外来游牧民族入侵者,在那段时间里中原人反倒是是蒙古帝国的臣民。 ...

忽必烈是中国人。元朝是当代中国与外蒙共享的历史。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029321
发表于 2019-12-1 14:10 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

Angewandte 发表于 2019-11-30 11:34
以后还是要少谈政治吧

我以前的学校有留学生培养任务,在来人之前,领导要特别交代注意事项,其中之一 ...

亲华是永远不可能的。你见过外蒙古人惦记布里亚特,卡尔梅克吗?打服了他才知道不能多想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-12-1 13:46
这么说来是西欧的深林和山地有效阻碍了蒙古骑兵?

主要是德意志的森林和奥地利的阿尔卑斯山群
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-12-1 14:31 编辑
maxlee123 发表于 2019-12-1 14:10
亲华是永远不可能的。你见过外蒙古人惦记布里亚特,卡尔梅克吗?打服了他才知道不能多想。


如果没有北洋军阀政府仗着英美日列强坚决执行极度仇苏仇俄的对苏外交政策、土匪大帅张作霖查抄北平的苏联大使馆并拖出李大钊绞死、土匪公子的东北军对苏联大打出手(后秒被苏军教会做人)、1927年12月我党广州起义失败后,国民党政府血洗广州苏联领事馆杀害包括苏联副领事在内的十几名苏联公民的惨案,或许外蒙古还不会丢,至少我们占理有的谈。

毛子是极度记仇的民族,土匪公子张学良后思想转变开始学习共产主义,准备从巴黎去苏联考察学习,结果被巴黎的苏联大使馆拒签。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
发表于 2019-12-1 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙元军队历史上连新疆西部都没有到过,谈何到欧洲?察合台汗国还有过进军河西的计划,真要成功了连甘肃甚至陕西都不再是元朝的了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029321
发表于 2019-12-1 17:23 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 14:27
如果没有北洋军阀政府仗着英美日列强坚决执行极度仇苏仇俄的对苏外交政策、土匪大帅张作霖查抄北平的苏 ...

这跟主题有一毛钱关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105127
发表于 2019-12-1 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ocshiwo 发表于 2019-11-30 00:56
看过一个观点,蒙古军队中鼠疫爆发了,蒙古人知道鼠疫的厉害,然后把鼠疫病人尸体扔了欧洲人的城里,迅速撤 ...

这个是真事,那次鼠疫让欧洲死惨了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000081663
发表于 2019-12-1 17:44 | 显示全部楼层
蒙古这样一个年轻的没有底蕴的帝国,三四代英主,然后就堕落了,除了地盘大一点,军事上有一定建树,别的也没啥可吹的。换句话说,对文明的贡献非常低。

这样一个短期爆发,缺乏底蕴的民族,你要跟他分析他为什么只牛逼了这么短时间,凭他们的智商和能力多半是搞不清楚的。  楼主相当于一个祖上多次发达,现在如日中天的大户,对方一个瘪三当你面吹牛说自己祖上阔过,你会跟这样的人计较?  毕竟他穷得只剩这点自尊了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000081663
发表于 2019-12-1 17:52 | 显示全部楼层
再补充一点看法,一个有想法的民族不是善于吹嘘自己当初怎么阔,而是善于总结和反思。跟不懂这些的家伙没什么好聊的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130919
发表于 2019-12-1 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoger 发表于 2019-12-1 11:48
女真不是东胡系后裔吧

通古斯野猪皮,东胡本来就不纯
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000411116
发表于 2019-12-1 18:21 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

QGP 发表于 2019-11-30 02:09
是窝阔台死了,本来要率部攻打上游的拔都不得不东归。。。

应该是蒙哥被杨过杀了,所以打欧洲的哪个谁回来抢皇位了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-12-1 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-30 11:08
甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上 ...

哪有什么纯种的中原汉人啊,春秋战国时,中原地区还有一大帮子不服王化的夷狄呢。

上古汉语发音因为缺少资料,根本没有权威的证据标明上古汉语到底发什么音。

中古汉语有韵书的存在,可以复现。而现在粤语发音与中古汉语的不同,不比北方方言少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2019-12-1 19:29 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

yu01exe 发表于 2019-11-30 09:18
楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团, ...

窝阔台死后,又发动第三次西征,由旭烈兀统帅的,一直打到北非。因为忽必烈和阿里不哥发生了内战,旭烈兀回国参战了,留在叙利亚的蒙古军队被北非的马木留克骑兵打败了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-12-1 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-12-1 20:11 编辑
zzz989 发表于 2019-11-30 18:41
DNA的采样样本标准和检测结果是谁做的我不知道也无法判断正确与否,我只知道看长相北方汉人和蒙古人别 ...


敢问,您是北方人吗?您又在北方生活了多少年?

您拼什么说北方汉人和蒙古人别无二致?

我是河北人,从小到大在河北中南部生活了30多年。我没去过蒙古高原,但从描写蒙古的影视作品中,能明显感觉出来与我身边人脸型的区别,尤其是女性的脸型。

欧洲鱼鹰社制作了的古代武士佩戴甲胄、武器的图画像。好多人吐糟他们关于中国部分图像的脸型,明显是蒙古人种那种大饼脸,不符合中国人脸型。
我看鱼鹰社的中国古代甲胄图画像,也能明显感觉出来它们的脸型和我身边的人不同。

当然,一个人接触的人数有限,不能作为全面性证据。比如从小到大与我本人熟悉的人,可能不足一百人。
那,您又是怎么确定整个北方汉人与蒙古人一模一样?是凭什么严肃的论文,还是您自己的臆测?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-12-1 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-12-1 10:35
这种长相在北方和中原的汉人实在太多了。。。

别拿一个人的脸型代表整个北方人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-12-1 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chncai 发表于 2019-12-1 18:21
应该是蒙哥被杨过杀了,所以打欧洲的哪个谁回来抢皇位了。

蒙哥是死在四川的钓鱼城下,与襄阳无关,而且,郭靖杨过本来就是虚构的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 19:52 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

沐清风 发表于 2019-11-30 04:59
金政委的意思,元军攻打四川某地,久攻不下,元朝皇帝亲自督战命丧战场。负责攻打欧洲的皇子和其他地区的皇 ...

你说的不是钓鱼城么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 19:52 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

jianbing3hao 发表于 2019-11-30 11:00
不知道有种熟食叫做小肚吗?没吃过?

松仁小肚是用肠衣做的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 19:56 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:22
人家才不承认什么黄金家族在内蒙,人家认为成吉思汗生在外蒙古死在外蒙古埋在外蒙古,而元朝只不过是蒙元 ...

你跟你那同学讲,外蒙那漠北贫瘠之地,当年是流放喀尔喀奴隶的地方,他祖上可能是喀尔喀部
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 19:58 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 11:08
甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上 ...

南北方汉人都是汉族基因为主体,而且都是父系基因为主!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 20:05 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

unvscsms 发表于 2019-11-30 18:08
钓鱼城到底死了几个汗啊?窝阔台汗和蒙哥汗名字字数都不一样

你也不看看蒙古西征了几次!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128047
发表于 2019-12-1 20:08 | 显示全部楼层
蒙古人看不起中国人?也不撒泡尿自己照照,狗屎一坨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128047
发表于 2019-12-1 20:11 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

xyhmf 发表于 2019-12-1 10:17
知道几万个城堡意味着什么?
不是强大,而是一盘散沙!

放那时候蒙古军队可是连数丈高的城墙都不在话下的,就那装百来号人的戍堡,有一万种办法玩死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128047
发表于 2019-12-1 20:12 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

xh44 发表于 2019-12-1 19:38
敢问,您是北方人吗?您又在北方生活了多少年?

您拼什么说北方汉人和蒙古人别无二致?

就蒙古那点人口想同化内地汉人怕是要累死。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000826413
发表于 2019-12-1 20:13 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

只剩灰机 发表于 2019-11-30 23:49
上帝之鞭。多有名的典故啊

上帝之鞭是匈奴(匈人)王阿提拉才对!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-15 00:04 , Processed in 0.039663 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表