超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001094610 楼主: 韩珊珊的水
收起左侧

蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-11-30 10:55
在俄罗斯 乌克兰杀人取乐

割麦子一样,养一段时间杀一次。


蒙古达子在中国作恶也不遑多让,连中国的西南内陆也不能幸免。1236年(宋端平三年),蒙古大将阔端引兵攻掠四川,大肆屠杀成都居民。千年古城只落得民无噍类,城中遗骸达到惊人的140万。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2019-11-30 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古灭宋朝可以说是磨出来的,宋朝也是坚持到最后被蒙古灭亡的国家,而且征宋的军队后来大量的都是北方汉人,是以华制华。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000447996
发表于 2019-11-30 11:04 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

蒙古军队在多瑙河已经获得了决战的胜利,彻底消灭了欧洲的常备军.
撤军的原因是蒙古大汗在四川被打死了,回蒙古争夺汗位去了,这些部队最终在内部损耗了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-11-30 11:03
蒙古灭宋朝可以说是磨出来的,宋朝也是坚持到最后被蒙古灭亡的国家,而且征宋的军队后来大量的都是北方汉人 ...

甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上古的汉人口音非常近似。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-11-30 11:32 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:18
别把我和那个外蒙古达子放在一起说好不好?!我心里头其实很烦这个蒙古达子,只是人家是留学生,碍于校规 ...

你也受不了了吧?

别看人家长得像中国人,其实根本不能用中华文化来理解。恭良温俭让?不存在的……

越南人都要好一些。

另外国人称呼他们为鞑子,他们称呼中国人为“伙计”……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-11-30 11:34 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:22
人家才不承认什么黄金家族在内蒙,人家认为成吉思汗生在外蒙古死在外蒙古埋在外蒙古,而元朝只不过是蒙元 ...

以后还是要少谈政治吧

我以前的学校有留学生培养任务,在来人之前,领导要特别交代注意事项,其中之一就是别和外蒙学生争辩领土问题,成吉思汗是哪国人的问题。

你想想就知道了,花中国人的前送到中国来培养,要是因为挑逗民族感情让他们回国成为知华派里面的反华派就不值了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-30 10:31
你转进了,现在谈的是以外蒙人对华态度,是否还有收回外蒙的可能。
我指的不是打仗,而是类似于克里米 ...

外蒙古大呼啦尔是否真的有人提案要回归中国的新闻是真的假的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001154065
发表于 2019-11-30 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:25:39
哪个外蒙古是怎么跟我说的,我也不了解真实重甲骑兵具体的诞生时间。
额。。。这种外蒙人你就当他是傻子好了,光看他那几句话就知道嘈点蛮多的。
比如就拿欧洲军队的铠甲,身高来说吧:
1.关于欧洲铠甲,真正以板甲为主的全身甲应该是在15世纪前中期欧洲水锻技术和高炉炼铁技术突破之后才从意大利米兰开始流行起来的。而之前半个多世纪欧洲也才刚掌握制造大型护心镜的方法,并且钢铁材料还异常劣质,甚至可能还不如唐宋时期中国铠甲技术水平。更别提一百多年前的13世纪了。
至于蒙古西征时期的西欧,也就是普遍装备锁子甲,再加上部分半身札甲或者鳞甲,同期铠甲技术肯定不如拜占庭或者花剌子模,毕竟后者都有链板甲技术和环臂甲制作技术。
2.再看欧洲平均身高,古代欧洲人平均身高是和东亚人差不多甚至还要矮的,王明辉的《人骨综合研究》统计过30个古代聚居村落汉唐宋明清五朝遗骸推算身高,其中汉唐朝男性平均身高都分别有1.67米和1.66米;而汉朝同期的罗马,庞贝古城遗址发现的罗马男性平均身高是1.61米,比记录上汉朝平均身高得矮6厘米,也难怪罗马史书描写塞里斯人是“高大,温和”的一群人。至于与唐同期欧洲人身高研究较少,但卢浮宫收藏的八世纪晚期法兰克帝国铠甲普遍在1.60左右,而德国在1939年统计的全国平均身高才1.69米,丹麦也才1.68米,所以说同期欧洲人平均身高很可能比宋朝人矮不少。
至于蒙古为什么没有征服欧洲,很大程度上是因为后勤,蒙古国内政治斗争和对宋用兵的问题。
后勤上看蒙古从和林出发到基辅就已经超过4000公里,又没水路,古代能带人走到那儿都不错了(要知道一百年前耶律大石从虎思斡鲁朵出发征金跑一半就因为牛马食尽而被迫折返了)。
政治上看是拔都西征时期窝阔台去世,拔都必须回去参加继承人大会,不然至少在大败波西米亚联军之后还会有一定战果。
最后最重要的恐怕是对宋战事,元朝对宋用兵一直数倍于西征兵力,拔都西征一共15万军队,其组成是拜达儿,贵由,蒙哥各部王室军1万人计3万人,附属万户那颜各万人计12万组成,其实属于少数核心军队加一堆附庸的配置;而伐宋基本上是精锐尽出,沔阳之战和阳平关之战是荆襄线阔出统2.5万本部,6万金降军,4万汉人军伐襄阳;阔端5万本部军,万户以下各部7万余人,汪世显降部3万和4万金降军组成,这才搞定了曹友闻的汉中军;庐州之战是察罕步骑号称80万(后考证大概在15万到25万之间)攻宋结果还败了;再像最经典的钓鱼城之战,蒙哥也是号称十万军队前前后后打了大半年,最后自己还身中流矢死了,然而钓鱼台几千人居然还坚守到南宋灭亡之后;最后襄阳之战蒙古光是水军就动用了7万,前前后后蒙古和收编的金国降军,汉人王侯军队伤亡接近40万人才拿下(虽然南宋更惨,荆襄吕氏的十万水军精华基本覆灭,余玠在淮南时期训练的军队也基本全赔进去了)。所以说可以看到,蒙古征宋无论是人力物力,还是将领基本都是西征的三倍以上,所以说西方没被蒙古征服很大程度上还得感谢南宋帮忙挡刀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001093792
发表于 2019-11-30 17:06 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

沐清风 发表于 2019-11-30 04:59
金政委的意思,元军攻打四川某地,久攻不下,元朝皇帝亲自督战命丧战场。负责攻打欧洲的皇子和其他地区的皇 ...

嗯 钓鱼城           
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063417
发表于 2019-11-30 17:12 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 10:27
以外蒙人对天朝的态度,你觉得收回外蒙古还有可能吗?

有,再过十年,物极必反的,蒙古和台湾一样跑不掉,只是不一定会收回,但是,蒙古社会意识肯定会变化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001051719
发表于 2019-11-30 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个大致就是瞎扯。

蒙古骑兵有重骑,轻重数量大约3:2,典型蒙古战阵是5列队,前三队是轻骑,先利用骑步弓(带双弓)扰乱对方阵型后,后两队重骑遂上前凿穿突击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000753985
发表于 2019-11-30 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 liclove 于 2019-11-30 23:13 编辑

直接原因是蒙古皇帝蒙哥在重庆合川钓鱼城被流矢意外射中突然暴毙,在外征战的各部族势力都回返东方争夺帝位,间接原因是当时蒙古军中爆发了瘟疫,虽然当时还没有大面积蔓延,但西征也已是强弩之末。所以钓鱼城又被称为“上帝折鞭之处”,改变了整个世界历史的东方圣城
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2019-11-30 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
liclove 发表于 2019-11-30 17:46
直接原因是蒙古皇帝窝阔台在重庆合川钓鱼城被流矢意外射中突然暴毙,在外征战的各部族势力都回返东方争夺帝 ...

钓鱼城到底死了几个汗啊?窝阔台汗和蒙哥汗名字字数都不一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001158723
发表于 2019-11-30 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 探丸客 于 2019-11-30 18:35 编辑
xyhmf 发表于 2019-11-30 11:04
蒙古军队在多瑙河已经获得了决战的胜利,彻底消灭了欧洲的常备军.
撤军的原因是蒙古大汗在四川被打死了,回 ...


你简直笑死我,1.西欧强国军队根本没参战没受一点损失。2.再往西的欧洲土地遍地都是大大小小的领主堡垒,光中欧就有2万,蒙苟拿什么打?3.打下罗斯很厉害?你知道么那时候罗斯穷到城市连石头城墙都没有都是木头城墙,而且小到叫寨还差不多。
而且西欧不仅富庶,而且仍然是真正意义上的封建制度,领主对地方的控制和动员能力强的很。没有出现高度文官化中央集权国家的“皇权不下乡”,不思扩张 这种社会内卷化问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2019-11-30 18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 rmjfj1927 于 2019-11-30 18:27 编辑

帝国扩张的顶点到了,任何帝国都是如此。否则罗马帝国征服了整个地中海周边,为啥北灭不了日耳曼,东灭不了帕提亚和后来的萨珊波斯?兵力投放距离已经到了极限,超过补给能力。

另外,使用仆从军方面,大帝国都是有一手的,否则以他们本国兵力,全民皆兵都征服不了这么大面积的领土。蒙古人也是如此,不管在什么地方,蒙古本部都是核心和督战队,作战主力都是各路仆从军/辅助军/汉军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 18:27 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 10:27
以外蒙人对天朝的态度,你觉得收回外蒙古还有可能吗?

眼光放长远。
以大宋军队的战斗力,收复幽云十六州有可能吗?
确实没有。
但是不代表大明收不回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 18:31 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 11:08
甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上 ...

这是典型的扯蛋。
还是要看dna,北方汉人的dna和蒙古人完全不同,和南方汉人高度相似。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 18:34 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

探丸客 发表于 2019-11-30 18:18
你简直笑死我,1.西欧强国军队根本没参战没受一点损失。2.再往西的欧洲土地遍地都是大大小小的领主堡垒 ...

不靠虑后勤一样能推掉。
伊朗莽莽大山的哈萨辛堡垒一样被推光了。
问题是太远了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-11-30 18:45 编辑
xrx19891102 发表于 2019-11-30 18:31
这是典型的扯蛋。
还是要看dna,北方汉人的dna和蒙古人完全不同,和南方汉人高度相似。


DNA的采样样本标准和检测结果是谁做的我不知道也无法判断正确与否,我只知道看长相北方汉人和蒙古人别无二致,和南方汉人相差甚远。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000827660
发表于 2019-11-30 18:54 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

yu01exe 发表于 2019-11-30 09:18
楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团, ...

对,主要是当时蒙古的政治制度决定了不能继续西征。在外领兵远征的都是王子公亲,而大可汗又又是在这群人里头产生的。所以一旦大可汗挂了,这群人必定会回师争位,又因为远征顺利各个王子公亲的实力差距也逐渐缩小,汗位斗争比窝在蒙古草原或者东亚的时候更加激烈持久,等最终稳定下来,原本统一的蒙古各部就分裂成了各个汗国互相攻伐,就再也没有大的西征了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 19:05 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

本帖最后由 xrx19891102 于 2019-11-30 19:08 编辑
zzz989 发表于 2019-11-30 18:41
DNA的采样样本标准和检测结果是谁做的我不知道也无法判断正确与否,我只知道看长相北方汉人和蒙古人别 ...


中国汉人的父系基因很精纯。
但是长相不光由父系决定,母系的影响更大。
母系基因。。。汉族的母系基因是很乱的。南方一大堆被征服民族。
只看母系基因,汉族是标准杂种。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001138009
发表于 2019-11-30 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

wyj20071103 发表于 2019-11-30 10:48:43
160米......你确信?
可能还不到
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000423848
发表于 2019-11-30 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-11-30 18:34
不靠虑后勤一样能推掉。
伊朗莽莽大山的哈萨辛堡垒一样被推光了。
问题是太远了。。。

波斯先跟拜占庭打了几百年两败俱伤,后被阿拉伯征服,靠什叶派复国才多久哦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-11-30 20:34
波斯先跟拜占庭打了几百年两败俱伤,后被阿拉伯征服,靠什叶派复国才多久哦

还没有复国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
cfh19960829 发表于 2019-11-30 16:57
额。。。这种外蒙人你就当他是傻子好了,光看他那几句话就知道嘈点蛮多的。
比如就拿欧洲军队的铠甲,身高 ...

感谢指教!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130919
发表于 2019-11-30 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 11:08:37
甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上古的汉人口音非常近似。。。
你对基因分子学毫无了解,蒙古满清这些东胡系后裔,常见的y-dna c3c,在汉人中比例几乎为0。相反,满蒙以及日韩,都有20-30%汉人主体o3-m122。古人在异族压迫中,不惜摔头胎保持血统免受污染,到你这张嘴就来随意污蔑。日本还保留着木屐中国已经失传了,小日本说自己才是华夏后裔,你信不信?靠几个上古遗留读音,就要强正统,顺便踩一脚北方人的血统。自己查查南方人的基因谱,是不是北方的子类型?看看掺杂少数民族比例,哪个地区血统更纯净?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000753985
发表于 2019-11-30 23:15 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

unvscsms 发表于 2019-11-30 18:08
钓鱼城到底死了几个汗啊?窝阔台汗和蒙哥汗名字字数都不一样

记错了,是蒙哥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000395692
发表于 2019-11-30 23:49 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

中导绝响 发表于 2019-11-30 00:50
蒙军进军自带牛肉干和母牛,吃肉喝奶就地解决,战线太远接不上了呗
而且他一流放外蒙的后代,还有资格瞧不 ...

上帝之鞭。多有名的典故啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000067990
发表于 2019-12-1 00:09 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

yu01exe 发表于 2019-11-30 09:18
楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团, ...

那年头,欧洲的重骑兵(包括那三大骑士团的)着甲水平只到锁子甲而已,可蒙古的重骑兵(别提到蒙古骑兵就只知道轻骑兵)都已经普及扎甲了。

那会儿的欧洲的重骑兵,真不算重甲骑兵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001075348
发表于 2019-12-1 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
只剩灰机 发表于 2019-11-30 23:49
上帝之鞭。多有名的典故啊

阿提拉不是匈人嘛?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000329334
发表于 2019-12-1 01:13 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 18:41
DNA的采样样本标准和检测结果是谁做的我不知道也无法判断正确与否,我只知道看长相北方汉人和蒙古人别 ...

你快打住吧。。。内蒙人只要是纯蒙族的,很多眼睛颜色或者发色都跟汉人不一样,我是一点也没看出来北方汉人和蒙古人有哪点像。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
slslslsl 发表于 2019-12-1 01:13
你快打住吧。。。内蒙人只要是纯蒙族的,很多眼睛颜色或者发色都跟汉人不一样,我是一点也没看出来北方汉 ...


看总体,都是一样的长相,只要不开口,你我都分不出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015044
发表于 2019-12-1 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
回家争大椅子去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082154
发表于 2019-12-1 09:36 | 显示全部楼层
这个外蒙达子瞧不起中国还来中国上学是不是自找没趣啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082154
发表于 2019-12-1 09:37 | 显示全部楼层
外蒙达子还敢在中国面前装13,惹恼中国不给牠把屎打出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2019-12-1 09:43 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 11:08
甚至可以说北方汉人早已混入了大量游牧民族血统,已不是纯正的中原汉人,造成的影响是,今天的广东话与上 ...

上古?我国又不是上古就扩张到广东的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-12-1 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-12-1 09:43
上古?我国又不是上古就扩张到广东的。


中原汉人发源地的领土被北方游牧民族占了,大量汉人为躲避战乱逃往南方包括广东的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2019-12-1 09:54 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 09:52
中原汉人发源地的领土被北方游牧民族占了,大量汉人为躲避战乱逃往南方包括广东的。

衣冠南渡还能南渡到流放地去?广东要是上古就有大量汉人,也不至于让兄弟省份福建潮汕人占了一大片地盘。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275210
发表于 2019-12-1 10:04 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 18:41
DNA的采样样本标准和检测结果是谁做的我不知道也无法判断正确与否,我只知道看长相北方汉人和蒙古人别 ...

你说的不同 是指两广的马来人种  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275210
发表于 2019-12-1 10:06 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-12-1 05:23
看总体,都是一样的长相,只要不开口,你我都分不出来。

大扁脸  细小的眼睛  还是和汉人有区别的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-12 16:32 , Processed in 0.039028 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表