超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 25218|回复: 419
收起左侧

蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

[复制链接]
CDer:001094610
发表于 2019-11-29 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 韩珊珊的水 于 2019-11-30 10:19 编辑

上中学的时候,学校里有一个外蒙古的学校交换来的留学生,这个外蒙古达子虽然表面上素质很高,但是他很爱喝酒,喝多了之后,这个达子就时不时的透露出瞧不起中国人(包括内蒙古的蒙古族)的意思来,我问他当年蒙元军队为什么进攻到多瑙河流域就再也打不动的时候,他认为是由于欧洲中世纪的重甲骑兵,人高马大,对抗蒙古骑兵占据质量优势,再加上欧洲的城堡建筑也不易被进攻,这才是蒙元最终无法征服整个欧洲的根本原因之所在,而宋朝受农耕文化和地理环境的左右,无法培育大量的战马,而且中国人的建筑多为木制,所以在抗击蒙古骑兵的时候不占优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082952
发表于 2019-11-29 23:46 | 显示全部楼层
每个蒙古人都是几十个老婆,几万亩的牧场,欧洲又没黄金,还打什么,有病啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-29 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚度_cAC7A 发表于 2019-11-29 23:46
每个蒙古人都是几十个老婆,几万亩的牧场,欧洲又没黄金,还打什么,有病啊

越南更穷,蒙古人怎么还要去打呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001075348
发表于 2019-11-30 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙军进军自带牛肉干和母牛,吃肉喝奶就地解决,战线太远接不上了呗
而且他一流放外蒙的后代,还有资格瞧不起内蒙黄金家族的?整反了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001138391
发表于 2019-11-30 00:53 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

中导绝响 发表于 2019-11-30 00:50
蒙军进军自带牛肉干和母牛,吃肉喝奶就地解决,战线太远接不上了呗
而且他一流放外蒙的后代,还有资格瞧不 ...

蒙古军自带的风干牛肉,用的装具居然是牛的膀胱。。。

想想都刺激
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001138391
发表于 2019-11-30 00:54 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

韩珊珊的水 发表于 2019-11-29 23:56
越南更穷,蒙古人怎么还要去打呢?

连西藏都被打下来了,远征印度尽然失败。。真不知道蒙古是怎么想的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001075348
发表于 2019-11-30 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲销利剑 发表于 2019-11-30 00:53
蒙古军自带的风干牛肉,用的装具居然是牛的膀胱。。。

想想都刺激

牛尿脬猪尿脬卤了卤了那叫一个香啊~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301675
发表于 2019-11-30 00:56 | 显示全部楼层
看过一个观点,蒙古军队中鼠疫爆发了,蒙古人知道鼠疫的厉害,然后把鼠疫病人尸体扔了欧洲人的城里,迅速撤退了。然后造成了中世纪那次席卷欧洲的黑死病大爆发。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973868
发表于 2019-11-30 01:35 | 显示全部楼层
13世纪的欧洲骑士只有锁子甲和马衣,反倒蒙古重骑兵才是人马全副扎甲
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000628477
发表于 2019-11-30 01:41 | 显示全部楼层
12xx年欧洲哪里来的重甲骑兵?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 02:09 | 显示全部楼层
是窝阔台死了,本来要率部攻打上游的拔都不得不东归。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001119618
发表于 2019-11-30 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
金政委的意思,元军攻打四川某地,久攻不下,元朝皇帝亲自督战命丧战场。负责攻打欧洲的皇子和其他地区的皇子为了赶回去争夺皇位,自然是带兵撤回。所以是四川农民拯救了欧洲。

但同时也有了后来的西方崛起和统治世界,把中国变成半封半殖。历史就是这样戏剧,在这放过你却在那等着你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时的欧洲男人平均身高约为160米左右。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000314948
发表于 2019-11-30 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
率主力回国争夺皇位了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103800
发表于 2019-11-30 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-11-30 02:09
是窝阔台死了,本来要率部攻打上游的拔都不得不东归。。。

到你这楼终于有说对的了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000001992
发表于 2019-11-30 08:38 | 显示全部楼层
不管什么原因,人口少管不过来这么大的地,最终也会崩溃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085494
发表于 2019-11-30 08:59 | 显示全部楼层
学课文的时候没听说过一个成语:请驽之末?  在强大的军队也有鞭长莫及的地方
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-11-30 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-29 23:56
越南更穷,蒙古人怎么还要去打呢?

蒙古对越南和其他东南亚国家的征伐是失败的。直到现在越南历史书还在吹呢……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-11-30 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外不要和蒙古人争论历史问题。我以前带过一个蒙古研究生,别看是个女的,吃饭的时候一点都不矜持。而且根本吃不惯中餐(不会用筷子,不爱吃素,菜上来了只会去抢,不会礼让老师和领导)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-11-30 09:13 编辑
Angewandte 发表于 2019-11-30 09:05
蒙古对越南和其他东南亚国家的征伐是失败的。直到现在越南历史书还在吹呢……


蒙古大将兀良合台从德国波兰打到越南,堪称人类古代战争史的奇迹,《元史.兀良合台传》中记载的拔都率军击败了捏迷思军队,捏迷思就是德意志的俄语读音,这是中国汉字古文献第一次提到德国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000808163
发表于 2019-11-30 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-30 09:11
蒙古大将兀良合台从德国波兰打到越南,堪称人类古代战争史的奇迹,《元史.兀良合台传》中记载的拔都率 ...

这我说的有啥关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000980846
发表于 2019-11-30 09:18 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团,和圣殿骑士团
虽然三大骑士团当时处于低谷状态,但是当时联军是确确实实的欧洲精锐重装骑士
从过程中看,轻骑兵对重装骑兵机动性非常克制重装骑兵,几次远射调动重骑机动,等力竭后,自己的重骑直接碾压
就是这次蒙古军灭了奥地利,匈牙利,饮马多瑙河
这一年是公元1241年。之后 蒙古大汗窝阔台去世,1242年消息才到欧洲,蒙古军撤军。之后用了10年内战时间,蒙哥才当上大汗,并且只当了  1251-1259,又死了,然后就是 忽必烈了,忽必烈这个时候是蒙古啊最强大的一只,但是他在蒙哥在位时,就负责总管中原战事,他的势力和军队都在中国这边,虽然最终忽必烈集成了大蒙古可汗,但是在西域其他王爷那没什么威望,无法再调动军队西征了。随后忽必烈建国 元。蒙古彻底分裂成多个汗国。后面西征的一些小战争,都是西部几个汗国为了扩大地盘的战争了,规模的实力都达不到窝阔台时候了。而且本身几大汗国之间也相互征伐,最终察合台汗国就灭了窝阔台汗国。
所以在这种背景下,蒙元在窝阔台死后,已经不可能发动大规模西征了

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001044368
发表于 2019-11-30 09:20 | 显示全部楼层
应该是等同第六天魔王死后,猴子和鬼胜家同时放弃前线任务回都城争权的例子吧。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-11-30 09:18
楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团, ...

蒙古没有进攻奥地利,只是在维也纳郊区短暂侦察而已,后很快撤回匈牙利境内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000077823
发表于 2019-11-30 09:23 | 显示全部楼层
现在的年轻人历史这么差的么?这个问题还需要讨论
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000423848
发表于 2019-11-30 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-11-30 09:25 编辑

因为十里一碉八里一堡

第二次去的时候 木堡们全换成石堡了

加上在俄罗斯的暴行,已经没有领主愿意合作,宁可撤退到其它贵族的领地上继续抵抗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000971161
发表于 2019-11-30 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
事实上蒙古后继无力了。东欧那块那时候就是草原,能提供多少兵力。打南宋,打了几十年,靠的是大量中亚、华北以及大草原(含东北)的人力。而东欧那时候没多少人口,提供不了足够的人力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
chyg111 发表于 2019-11-30 09:23
现在的年轻人历史这么差的么?这个问题还需要讨论

为什么蒙古人队中世纪的欧洲的进攻是不奏效的,这个问题你也不知道?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-11-30 09:18
楼主或者那位蒙余孽,没有注意过蒙古与波兰的战役么
蒙古大战欧洲联军,还包括了条顿骑士团,医院骑士团, ...

别把我和那个外蒙古达子放在一起说好不好?!我心里头其实很烦这个蒙古达子,只是人家是留学生,碍于校规校纪,不好当面说而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导绝响 发表于 2019-11-30 00:50
蒙军进军自带牛肉干和母牛,吃肉喝奶就地解决,战线太远接不上了呗
而且他一流放外蒙的后代,还有资格瞧不 ...

人家才不承认什么黄金家族在内蒙,人家认为成吉思汗生在外蒙古死在外蒙古埋在外蒙古,而元朝只不过是蒙元的四大汗国之一,所以成吉思汗不算中国人,我问他如果哪一天中国把外蒙古彻底收编了,那成吉思汗算不算中国人,他说那也不算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲销利剑 发表于 2019-11-30 00:54
连西藏都被打下来了,远征印度尽然失败。。真不知道蒙古是怎么想的。。。

蒙古遇到气候炎热的地方就玩不灵了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2019-11-30 01:41
12xx年欧洲哪里来的重甲骑兵?

哪个外蒙古是怎么跟我说的,我也不了解真实重甲骑兵具体的诞生时间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-11-30 09:23
因为十里一碉八里一堡

第二次去的时候 木堡们全换成石堡了

蒙古人在沙俄屠杀了多少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:18
别把我和那个外蒙古达子放在一起说好不好?!我心里头其实很烦这个蒙古达子,只是人家是留学生,碍于校规 ...

以外蒙人对天朝的态度,你觉得收回外蒙古还有可能吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094610
 楼主| 发表于 2019-11-30 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-30 10:27
以外蒙人对天朝的态度,你觉得收回外蒙古还有可能吗?

即便是外蒙古人同意被土鳖收编,毛子也是不可能答应的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-30 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:29
即便是外蒙古人同意被土鳖收编,毛子也是不可能答应的。


你转进了,现在谈的是以外蒙人对华态度,是否还有收回外蒙的可能。
我指的不是打仗,而是类似于克里米亚半岛那样的回归。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000574739
发表于 2019-11-30 10:48 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

zzz989 发表于 2019-11-30 07:07
那时的欧洲男人平均身高约为160米左右。。。

160米......你确信?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000423848
发表于 2019-11-30 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩珊珊的水 发表于 2019-11-30 10:26
蒙古人在沙俄屠杀了多少?

在俄罗斯 乌克兰杀人取乐

割麦子一样,养一段时间杀一次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2019-11-30 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-30 09:39
事实上蒙古后继无力了。东欧那块那时候就是草原,能提供多少兵力。打南宋,打了几十年,靠的是大量中亚、华 ...

战线拉的太长,出去打后方就造反,拔都撤军一方面是窝阔台死了,一方面是要回去平叛,留守的蒙古人根本对付不了反叛民族。等之后再西征,虽然已经有了大量俄罗斯及其它斯拉夫人仆从军,但欧洲人熟悉了蒙古人的战法,就更啃不下来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773276
发表于 2019-11-30 11:00 | 显示全部楼层

RE: 蒙元军队攻打到多瑙河流域就为什么打不动了?

冲销利剑 发表于 2019-11-30 00:53
蒙古军自带的风干牛肉,用的装具居然是牛的膀胱。。。

想想都刺激

不知道有种熟食叫做小肚吗?没吃过?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-14 18:23 , Processed in 0.045536 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表