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CDer:000647267 楼主: 狼牙小子
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新山地机枪

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CDer:001042597
发表于 2019-12-2 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新山地机枪

懵逼的小鸟 发表于 2019-12-02 22:34:48
以当前枪弹技术,一挺中口径8.6mm机枪,性能均衡,打不穿防弹衣照样有一定压制力,靠机动获取生存性。歼敌靠爆炸物输出和大威力精准步枪对付防弹衣。反过来,靠一挺严重占用人力的笨拙不堪的大口径机枪,精度垃圾和弹量少的代价,换来一个大威力。只对特定防护掩体,12.7能干,8.6干不了,遇到厚掩体照样扑街。...
8.6弹药重量是7.62的两倍,穿甲能力却没有质的提升,这么少的携弹量本质就不是通机而是小口径远射重机枪,脱离了山地作战很快就会被7.62和12.7挤压完最后的生存空间
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CDer:001091746
发表于 2019-12-3 01:08 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

绿色兵团 发表于 2019-11-30 23:34
哦!总之就会?4000发,一个连几挺12.7呢?
后方送?嘿嘿!这是演习?后方想送就送?没弹药了,跟敌军说 ...

你考虑过有效歼敌没有?
小口径弹药是多,不能有效歼敌,那有什么意思?
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CDer:001091746
发表于 2019-12-3 01:28 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

本帖最后由 123456921 于 2019-12-3 02:11 编辑
卒 发表于 2019-12-2 10:25
连级单位可不傻,用12.7高机火力封锁距离和范围比较7.62轻重机枪可不是一个量级的



好多人不明白,中国是用杀伤力换持续力。2者不可兼得,就看谁实战表现更优秀罢了。


我国陆军已经开始普及碳纤维减重,连高射炮脚架也大规模使用碳纤维减重。为了降低后坐力,提高精度,我军新型重机枪采用了枪身浮动,前冲击发原理,使后坐力和枪口位移减少80%。据射击过的军方人士透露,可以把一杯水放在枪身上,机枪射击而水几乎不溅出来。此外该枪射速较高,和M2HB重机枪射速同一个档次,而美国就因为其超轻型12.7毫米重机枪射速较低,部队认为不能满足压制敌方火力的需求。总体上来说,我军新一代极强精度较高,连发射击精度比89式重机枪提高不少,用军方人士的话说,原来的连发射击精度“相当于一张桌子,现在相当于一个脸盆”。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-3 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-2 22:34
都被围成这样了  用什么口径区别其实都不大

那是,不过有的人对补给很自信,认为有支前民工源源不断把弹药送上来,只要打仗不论用啥办法肯定能保证补给,补给都保证不了还打啥仗?他不知道这个民工有多值钱,损失一个壮年劳动力对国民经济意味着什么,还以为像过去一样发两子儿就打发了。
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CDer:000000120
发表于 2019-12-3 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2019-12-3 01:08
你考虑过有效歼敌没有?
小口径弹药是多,不能有效歼敌,那有什么意思?

哦!那小口径为何步兵主力装备呢
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CDer:000000120
发表于 2019-12-3 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2019-12-3 01:28

好多人不明白,中国是用杀伤力换持续力。2者不可兼得,就看谁实战表现更优秀罢了。



高射炮脚架?碳纤维?哪个高射炮?啥年代了,还高射炮,高射炮脚架长啥样?
还普及?地摊文学告诉你的?
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CDer:000744570
发表于 2019-12-3 08:05 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

123456921 发表于 2019-12-3 01:28

好多人不明白,中国是用杀伤力换持续力。2者不可兼得,就看谁实战表现更优秀罢了。

据射击过的军方人士透露,可以把一杯水放在枪身上,机枪射击而水几乎不溅出来

动动脑筋靠墙思考一下,你信这句话吗?
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CDer:000584189
发表于 2019-12-3 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-12-2 22:34
以当前枪弹技术,一挺中口径8.6mm机枪,性能均衡,打不穿防弹衣照样有一定压制力,靠机动获取生存性。歼敌 ...

那你觉得8.6通机会有多重?4人枪组能带多少弹?
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CDer:000526872
发表于 2019-12-3 10:07 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

abc2173862 发表于 2019-12-2 23:20
8.6弹药重量是7.62的两倍,穿甲能力却没有质的提升,这么少的携弹量本质就不是通机而是小口径远射重机枪, ...

8.6 机枪的厂家 都直说 是为阿富汗那种地形才开发出来的了。。。从来不提替换全军的M240和M2,只是说补充
   
直到现在还没进美军正式 装备序列。。。也就一些人死命吹 LWMMG机枪
  
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CDer:001072093
发表于 2019-12-3 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
antirp 发表于 2019-12-3 08:05
据射击过的军方人士透露,可以把一杯水放在枪身上,机枪射击而水几乎不溅出来

动动脑筋靠墙思考一下, ...

论文里的数据,新重机把后坐力峰值从4000多牛降到400多牛,和小口径步枪一个级别了,再加上有三脚架来稳定,水不撒也正常。。。
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CDer:000000120
发表于 2019-12-3 11:00 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

FRFMM 发表于 2019-12-3 10:42
论文里的数据,新重机把后坐力峰值从4000多牛降到400多牛,和小口径步枪一个级别了,再加上有三脚架来稳 ...


你信吗?吹牛不上税?有这么好技术,12.7狙击枪怎么不用?那不是可以把精度大幅提高?
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发表于 2019-12-3 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-3 11:00
你信吗?吹牛不上税?有这么好技术,12.7狙击枪怎么不用?那不是可以把精度大幅提高?

狙击榴就用了,这种对单发精度没有帮助,后坐传递过来的时候子弹都出膛了。。。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-3 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-3 09:49
那你觉得8.6通机会有多重?4人枪组能带多少弹?

网上有数据,lwmmg,枪重10.9kg,一发弹46g接近7.62mm弹两倍。一节弹链大约在8g,机枪带50发弹链,全重13.6kg,相当于二战mg42做班机的机动性。根本用不到4人机枪组,美军是放到排,3人机枪组,算上备用枪管和三脚架,还能有500发备弹。放到班都没问题,不带三脚架和备用枪管,美军米尼米也有不带备用枪管的做法,只配一个副射手,备弹全班分摊。这个数据你可满意?
如果新枪能做到这个机动性,还能两脚架射击,就是成功。我不反对大口径,但是付出重量太大转移困难的代价,完全就是无视步兵导弹的存在。如果你没有理论阐明思想,只有一句话的质疑,根本就是空话。
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发表于 2019-12-3 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-12-3 12:12 编辑
FRFMM 发表于 2019-12-3 11:11
狙击榴就用了,这种对单发精度没有帮助,后坐传递过来的时候子弹都出膛了。。。


用了吗??记者试打怎么说后坐力受不了?
能把后座降到十分之一,对12.7狙击枪来说帮助也是很大的,后座小了,位移就小了,连续补枪的精度也提高了
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CDer:000584189
发表于 2019-12-3 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-12-3 11:32
网上有数据,lwmmg,枪重10.9kg,一发弹46g接近7.62mm弹两倍。一节弹链大约在8g,机枪带50发弹链,全重13 ...

500发弹,弹药全重27公斤,加上枪和附件,大概重40公斤,再加上三脚架,应该在50公斤左右,3人机枪组人均负重17公斤。12.7×108弹200发,弹药全重30公斤,新枪算它18公斤,三脚架10公斤,一根备用枪管,4人机枪组人均负重也在17公斤左右,你的8.6优势在哪里?
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CDer:001084844
发表于 2019-12-3 12:33 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

只剩灰机 发表于 2019-12-2 01:17
是的是的,没有12.7,大量的猛士,悍马这一级别的车我们就很头疼,还有M113, BMP,甚至装甲车。他们在8 ...

真搞笑,敌人都上大量的悍马,连M113,BMP都开过来了,PLA就只能用步兵连对付,PLA这些年的机械化信息化建设花的钱都去哪了?说到底,你们就是改不掉大步兵主义思想。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-3 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-12-3 12:33
真搞笑,敌人都上大量的悍马,连M113,BMP都开过来了,PLA就只能用步兵连对付,PLA这些年的机械化信息化 ...

我们步兵有装猛有山猫,上面一样需要架12.7,你总不能在这上面架7.62吧?
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发表于 2019-12-3 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-3 11:55
用了吗??记者试打怎么说后坐力受不了?
能把后座降到十分之一,对12.7狙击枪来说帮助也是很大的,后 ...

后坐力受不了是指狙击榴指标满足不了单兵操作需求,无法服役么?狙击榴的后坐冲量可比12.7大很多了,不靠这个单用制退器的话记者就不是受不了了,骨折都可能,因为初速太低榴弹发射器的制退器效能比12.7的差很多。。。再说大狙定型比应用这个技术早很多。。。
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CDer:000051167
发表于 2019-12-3 14:53 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

123456921 发表于 2019-12-3 01:28

好多人不明白,中国是用杀伤力换持续力。2者不可兼得,就看谁实战表现更优秀罢了。

只要有后勤供弹药,12.7照样有持续力。
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发表于 2019-12-3 14:53 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

懵逼的小鸟 发表于 2019-12-3 02:16
那是,不过有的人对补给很自信,认为有支前民工源源不断把弹药送上来,只要打仗不论用啥办法肯定能保证补 ...

朝鲜战争死了那么多人,我们的经济照样发展很快。
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发表于 2019-12-3 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-3 12:09
500发弹,弹药全重27公斤,加上枪和附件,大概重40公斤,再加上三脚架,应该在50公斤左右,3人机枪组人均 ...

那就算的精确点。8.6mm弹重45.5g,弹链节8克,500发弹链26.75kg。一根备用枪管,无直接数据可以推理,5.56mm米尼米枪管1.6kg,pkm枪管2.35kg,子弹威力翻倍枪管重量增加至1.5倍,同理推算8.6mm机枪枪管重3.6kg。搭配m192三脚架5.2kg,加上枪重10.9kg。总重量约46.5kg,三人枪组每人负重15.5kg。
步兵负重和户外一样,一克都要计较。12.7机枪,你那个数据真是粗的可以。以89机枪威力,百科数据,枪身17.5kg,枪架8.5kg,新枪只能更轻一点,减后坐力枪架也能轻一点,你的数据高估太多不觉得吃亏吗?
给你个估算数据吧,新枪重15.5-16kg,枪管可能减重较大算6-6.5kg,三脚架算6kg。枪+一根备用枪管+三脚架=28kg,接近减重极限了。如果上钛合金碳纤维另说,大家都上,枪太轻对后坐力不利。12.7弹重131g,弹链节按比例算21克,200发弹重30.4kg。总重量58.4kg,4人机枪组平均负重14.6kg。
如果是89老枪,百科数据改的乱七八糟,枪管数据丢了,估算7kg,枪+一根备用枪管+三脚架=33kg,加上200发备弹,总重63.4kg,4人枪组平均负重15.85kg。
看起来都差不多,事实上根本不可能平均负重。8.6mm机枪可以带弹机动,下到班排,两脚架作战为主。12.7mm机枪,以89来说,裸枪就是个大铁块,带上25发弹,重量达到21.3kg,带50发弹重量达到25.1kg。新枪会轻两公斤,不会有本质区别。这个重量提在手里,知道啥概念吧?只能放到连,三脚架射击为主,架枪转移缓慢,节奏性差,生存力和压制力下降一个档次。这个编制级别,就是跟榴弹机枪竞争,被吊打的命。
你拿3人机枪组和4人机枪组比负重,差一个弹药手的编制怎么不说?根据边际效应,机枪已经有人带了,多出这个人只需要带弹药。带300发8.6mm弹,重16kg。本来带500发弹已经压倒你200发弹的备弹量,在加300发弹,不是完爆么?
8.6对防弹衣失效,12.7同样也失效了,实验室出现的防弹插板肯定是打不穿,500米左右衰减到8.6的动能。靠蛮力震死人,只有在0距离才摸到临界点附近,还不能打包票。玩野战没那么多掩体供你体现穿甲,玩巷战,8.6能打穿两层砖墙,12.7只体现在穿楼体水泥墙,但是架枪速度和编制下沉被吊打。每个班一挺8.6,后坐力满足端枪扫射,还压不住你一个连两挺12.7?谁先开火?谁火力猛?狭路相逢,只要8.6先开火,你就要被压制,然后就是枪挂榴,火箭筒,无后坐力炮,等着吃爆炸物吧。
只有均衡的武器才有广泛适应力,贪图单发威力,牺牲机动性,生存力,火力平衡,就是12.7做步兵机枪普及不开的掣肘。自以为火力强,对面的反坦克导弹不比你更强?不比你更轻?你面对的是堪比坦克炮的威胁,还猥琐隐蔽难以发现,谁给你的自信,仗着口径大点就不要机动性了?真以为你能开火超过15秒不挨打?班组都已经装备40mm长矛导弹了,那就是一杆30mm机炮的威慑力,猜猜2000米外对射谁吃亏?
8.6玩的是体系,分散火力,提高机动性生存力,没有明显短板,保持强大适应力。12.7玩核心火力,小一个班伺候一挺机枪,一个连都要依赖这两挺机枪做火力压底。敌人凭啥不打你这个薄弱节点呢?真以为自己开无敌buff了?
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发表于 2019-12-3 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-12-3 14:53
朝鲜战争死了那么多人,我们的经济照样发展很快。

时代不同了,现在,要把一个婴儿养育成人,至少要花费30万人民币。到60岁退休,可以工作40年。中国赋税较重,拿到工资之前先交税,明税暗税,国家大概要抽走一半。税后工资拿去消费,同样要含税。秦代赋税超过收成2/3,研究者计算现代更高。消费有一部分要算到下一代身上,另外包含自己的劳务,为国家未来培养纳税人。60岁以后还能发挥余热,跟养老成本大致抵消。这40年劳动为国家社会创造的价值,至少达到个人工资的3倍。就按普通工薪阶级5000元的工资,已经是低估了。那么为国家创造的价值就有15000元。一年按15万元算,40年就是600万。这个壮年劳动力,要是死在战场,还要赔一笔抚恤金,至少要70万,还没算后续抚恤。如果残疾没死,那更麻烦。这背后又是一个破碎的家庭和社会问题。死一个年轻人,就要损失700万人民币,100多万美刀,绝对不打折。
苏联就是二战伤亡太大,战后几十年始终面临劳动力不足,性别失衡人口恢复缓慢,这都要伤到经济,影响国家持续竞争力,也是苏联解体一个诱因。
中国靠鼓励生育,加上医疗卫生改善,赶上战后生育潮,才繁衍那么多人口。以现在的生活水准,是不允许这种低成本养育方式的。
你想把民工配到前线,像人形牲口那样运输弹药。自己算算伤亡率,能运多少分量的补给,计算一个大概成本,看看可行不可行?或者你请几个保镖和保姆,就对人力价值有一定认识了。
淡漠生命,对经济影响毫无概念,说那种不负责任的话,很让人反感。
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CDer:000054824
发表于 2019-12-4 00:26 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-3 14:53
朝鲜战争死了那么多人,我们的经济照样发展很快。

这种不考虑背景的比较真是让人烦透了。
朝鲜战争后我们为什么经济发展快? 因为我们在苏联的支持下快速工业化,也就是从农业社会转型成了工业社会,而工业社会的生产力要远远高于农业,这种生产力的飞跃自然会带动经济的飞跃,要不是某些 “灾害” 导致的损失,国家发展会更快更明显。
现在是什么情况? 我国工业化已经进入末期,新的产业革命的方向尚未找到,老龄化又迫在眉睫,在这种情况下你还想复制前面的成绩?怎么可能?
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发表于 2019-12-4 07:13 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

懵逼的小鸟 发表于 2019-12-3 17:26
时代不同了,现在,要把一个婴儿养育成人,至少要花费30万人民币。到60岁退休,可以工作40年。中国赋税较 ...

我们国家每年车祸、事故死亡人数在十几万到几十万,也没有怎么拖国家经济后腿。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-4 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-12-3 16:31
那就算的精确点。8.6mm弹重45.5g,弹链节8克,500发弹链26.75kg。一根备用枪管,无直接数据可以推理,5.5 ...

如果需要下到班排,以两脚架射击为主,我为什么要8.6的通机?用7.62或者8.6的弹匣轻机不是更轻更好用?
不管是3人枪组还是4人枪组,怎么安排要看编制,机枪班的编制就那么大,要么两个4人制12.7枪组要么3个3人制8.6机枪组,你怎么选?
玩巷战,8.6能打穿2层砖墙,剩余的动能还能对墙后有防护的人员造成有效杀伤吗?12.7倒可以试试...
12.7不是让你抱着冲锋的,要什么架枪速度?我选好有利位置以后步兵再冲击,重机是掩护步枪手的,不是当冲锋枪用的,你搞错战术定位了吧?
每班一挺8.6,那么8.6就是当班机用,连级火力你准备用什么?
狭路相逢,是不是我可以说我重管步枪可以比你8.6更先开火压制,然后各种榴弹手榴弹?
谁给你说可以仗着口径大不要机动性的?要不然为什么重机要减重?不就是为了机动么?有单兵导弹你的8.6就能活下去了?
一个连都靠这两挺机枪?那两挺机枪只是一个机枪班,还有自动榴、120火和大狙或者60迫被你吃了?那两挺12.7只是机枪火力核心,你一个连9挺8.6和2挺12.7加8支5.8班机比一下谁的火力强?别忘了班机组相同负重的情况下,5.8班机组是可以有剩余负重帮12.7枪组或者其他火力组携带弹药的...
你设想中的8.6准备上下通吃还说“玩体系”?小口径和大口径机枪有轻有重有进攻有压制,那才叫“体系”...
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CDer:001081124
发表于 2019-12-4 10:52 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-11-30 16:49
只要能打胜仗消灭敌人,上后勤就是了。

咱们的重机枪很多时候也是单点射
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 懵逼的小鸟 于 2019-12-4 18:11 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-12-4 09:29
如果需要下到班排,以两脚架射击为主,我为什么要8.6的通机?用7.62或者8.6的弹匣轻机不是更轻更好用?
...


我也没说8.6不能上弹匣,画个靶子自己打有意思吗?另一篇帖子你推崇12.7用10发短弹链,上弹匣更有优势是我的观点,如今怎么为你所用了?
你自己都说机枪编制就这么大,还拿4人组跟3人组做“公平”对比,不可笑吗?同样人员编制,要么就比同样4人组的机枪火力,要么3人组节省的人力可以用到其它地方,换来的优势被你吃了。
我做了巷战中8.6和12.7各有优势劣势的综合分析,得出结论8.6更具适应力。你只说12.7的优势不提8.6的优势,你这一比,那肯定是12.7吊打8.6咯!
巷战中遭遇战很常见,士兵都希望机枪在第一时间响起来,怎么就不要架枪速度了?8.6后坐力跟7.62相当,可以端枪扫射,近距离泼水洞穿两层砖墙,这个反应速度和威力平衡香不香?89那个大铁陀太重,在交战中步兵携带整枪持续机动吃力,还有枪管枪身分开携行的情况!架枪转移速度慢的不是一星半点,你敢说对生存力和火力响应乃至压制能力没影响?
12.7只能架好枪掩护士兵,本身就编制级别高,数量少,难以面面俱到,在战场局部区域就有跟不上步兵的情况。8.6可以下到班排提供伴随支援,我又没说是冲锋枪,但是这个下沉级别和响应速度它不香吗?如你所说,做伴随支援,优劣得失,是不是一目了然?
别拿重管步枪比8.6先开火拎出来说事,步枪就是大家都有,开火机会均等,应该是你的步枪手对比我的步枪手,比我的8.6不是扯淡吗?想占便宜不要这么逗比。。。。遭遇战肯定是步枪先来一梭子,然后机枪开火,成功压制然后上爆炸物输出高效歼敌。班级小口径机枪肯定压不住8.6,在巷战有掩体的情况下更惨。还不如拿12.7出来说事。
同样编制人员和负重,机枪就看火力如何搭配。你要连级12.7搭配班级5.8,我可以连级三脚架8.6,班级两脚架8.6,步兵用5.8重步枪客串轻机枪。我还可以班级采用和你相同配置,保证班组机动力,连排放8.6,虽然不如12.7单发威力大,但数量足弹量多生存力强,综合压制力不见得差甚至更好。我还能班/排/连8.6机枪,班级5.8突/轻机,9.5mm大威力半自动对付防弹衣。
12.7就一个单发威力大的优势,只能放到连级,缺点一大堆。8.6却是性能均衡,编制百搭。放到连排能跟12.7对撸,还能紧紧伴随班排支援,放到班能压死5.8机枪。
你又扯什么口径大还想保持机动性,数据给你列出来了,89那个大铁块,能有效机动吗?减重能好到哪去,有本质区别吗?8.6带弹13.6kg,比pkm带弹盒重2kg,和mg42相当,二战德军已经给出下班堪用的实例了。通机的机动性,和89重机的机动性,那是一个概念吗?8.6随地就能架枪,打两梭子就能转移,端枪也能扫射,89试试看?在步兵导弹面前,生存力是一个档次吗?
我用词是12.7做火力压底,就是为了表明,各种装备自有定位,是互相配合而不是完全取代。你那两挺12.7很容易被炸飞了,靠其它一串武器是不能取代压制机枪的定位的。鸡蛋不能放在一个篮子里,8.6数量较多,生存力较好,不容易被全部拍死。12.7正好相反,很容易全部覆灭,打不完的弹也没用了。分散风险带来的优势,在战场上绝对不会少见。
战场生存环境恶化,有条件的情况下,去中心化绝对不是个新词,也不仅仅限于机枪。网络节点去中心化。预警机面临隐身机威胁,趋向于隐身无人侦察机群的概念。
随着光学仪器和热像仪普及到单兵,导弹普及到班组,你觉得机枪的生存环境算不算恶劣?马岛战争,英军背着米兰如何打垮阿根廷的机枪阵地的?可怜的机枪阵地,连一点点值得一提的战果都没有得到。形势明朗,眼见为实,你是真的看不到?
抗战国军的重机枪没发挥太大作用,通常说法是国军不重视备用射击阵地,缺乏纵深布置,靠掩体防护输出火力,结果被日军步兵炮,掷弹筒,装甲车轻易摧毁。国军是靠着轻机枪打短点射频繁转移做火力支柱的。越战解放军得到12.7机枪好用的结论,那是越军阵地防守弹药充足,徒步进攻带那么多弹药试试?当时解放军缺乏远程精确投送重型战斗部的手段,反坦克导弹未普及,迫击炮不好用,能跟上的武器够不着,够得着的武器跟不上,才被压制的很惨,如今时代还一样吗?为啥马岛战争就得到不一样的结果呢?如果只听信战场血的经验,自己缺乏分析能力,那只能拘泥于旧的历史经验了。表现就在于迷恋12.7重机枪。
8.6性能均衡,生存性好,战场百搭才是玩体系。12.7那种脆弱的火力核心,性能失衡,损失掉就局势严峻,硬叫体系,也不是不能叫。新枪如果能做出两脚架射击,重量降低明显,特定环境也不是不能用,我并不反对。我反对的只是牺牲生存力和适应性,还对威胁视而不见自欺欺人。
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CDer:000230186
发表于 2019-12-4 18:12 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

懵逼的小鸟 发表于 2019-12-4 18:03
我也没说8.6不能上弹匣,画个靶子自己打有意思吗?另一篇帖子你推崇12.7用10发短弹链,上弹匣更有优势是 ...

说这么多有啥用。大口径机枪比中口径机枪更有压制力,恰恰就是对越自卫反击战得到的结论。是实战结论。有本事你哪一个战例给我们解释一下啥时候中口径打赢过大口径的战例出来啊。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 懵逼的小鸟 于 2019-12-4 18:30 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-12-4 09:29
如果需要下到班排,以两脚架射击为主,我为什么要8.6的通机?用7.62或者8.6的弹匣轻机不是更轻更好用?
...


你所谓的5.8班机组可以帮12.7机枪组携带弹药,我觉得这个论调水平,跟你没有交流的必要了。班机组有自己的任务,携带自己编制内的弹药。班机和连机枪,部署位置不同,在战场上根本不会允许你轻松交换弹药。就算帮忙背12.7弹药,那也是步枪手的事。
话已经点明,同样的编制人员和负重做比较,你这12.7携弹量比不过了,就想靠编制外步兵浑水摸鱼。很好很ok!
请问编制外你打算占用多少人力负重?同样的标准携带8.6弹,你不还是照输吗?步兵保障自己班组已经不堪重负,哪有闲鱼帮你背12.7?在火线上带那点儿机枪弹快打完了,等着步枪手大老远爬过来给你送子弹?把帮你背子弹的步兵编制算到班级,不在机枪组4人组之内,这样显得编制没变,还凭空多出来负重增加携弹量。。。。。。
请不要这么逗。。。。。。。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-12-4 18:12
说这么多有啥用。大口径机枪比中口径机枪更有压制力,恰恰就是对越自卫反击战得到的结论。是实战 ...

观瞄设备和步兵导弹普及到班组了,机枪藏不住,根本不用靠机枪压制机枪,靠导弹就行了。你要战例,马岛战争就是。阿根廷的m2机枪阵地,被米兰打成狗,还没打死几个英军士兵。这个战例够了吗?
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-12-4 18:12
说这么多有啥用。大口径机枪比中口径机枪更有压制力,恰恰就是对越自卫反击战得到的结论。是实战 ...

你应该把对面反坦克导弹当做坦克炮对待,自己的机枪要完成的任务是压制步兵,保证性能均衡。当然现在枪弹技术拿防弹衣没办法,但那是提高枪弹技术的事。牺牲机动性和携弹量,根本不值得做出这样的牺牲,换12.7结果还是照样不能很好对付防弹衣。
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CDer:000790707
发表于 2019-12-4 18:44 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

懵逼的小鸟 发表于 2019-12-4 18:34
观瞄设备和步兵导弹普及到班组了,机枪藏不住,根本不用靠机枪压制机枪,靠导弹就行了。你要战例,马岛战 ...

那m2垃圾。马岛战争都已经30多年过去了,防护水平不可同日而语。叙利亚战场上表明12.7真香,中国的85毛子的岩石都大放异彩。8.6比7.6好,7.6现在已经无法击穿防弹衣,8.6还要等下一代防弹衣才失效。
现在大趋势是甲比弹进步快,有个20公斤的超轻12.7至少能压制对手。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-12-4 07:13
我们国家每年车祸、事故死亡人数在十几万到几十万,也没有怎么拖国家经济后腿。

损失就是损失,能避免就尽量避免,还要分个轻重才应该重视吗?何况还是舆论影响最严重的人命。美国佬早就把账算的很明白,宁愿多打800发炮弹也不愿多死一个士兵。你倒好,仅仅为了供前线泼洒弹药,不计得失,大手一挥,随随便便就给前线配送大量民工。高层领导就算不在乎牺牲,也会算算经济账,根本容不得你这样胡来。地方出了安全事故官员都提心吊胆,军营死了人主管就受牵连。听你的意思,还拿车祸人数做类比,十几万人在你眼里都不值一提。这番言论,幸好你只是军迷,不然肯定是前途无亮了。
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CDer:001084844
发表于 2019-12-4 19:55 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-3 13:52
我们步兵有装猛有山猫,上面一样需要架12.7,你总不能在这上面架7.62吧?

我从来不反对车上装12.7机枪的哦,我反对的是太偏向步兵携带。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-12-4 07:13
我们国家每年车祸、事故死亡人数在十几万到几十万,也没有怎么拖国家经济后腿。

小伙子,你不要说话那么轻松。一万块钱比较多不能扔,一百块钱比较少,你也不会随便扔了吧?那种轻视人命的话最好还是少说吧。
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CDer:001084844
发表于 2019-12-4 20:05 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

红色俱乐部 发表于 2019-12-4 18:12
说这么多有啥用。大口径机枪比中口径机枪更有压制力,恰恰就是对越自卫反击战得到的结论。是实战 ...

你们永远生活在1979年吗?
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CDer:001084844
发表于 2019-12-4 20:06 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

土地革命001 发表于 2019-12-4 18:44
那m2垃圾。马岛战争都已经30多年过去了,防护水平不可同日而语。叙利亚战场上表明12.7真香,中国的85毛子 ...

叙利亚战场上PKM系列更加活跃。
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CDer:001130919
发表于 2019-12-4 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-12-4 18:44
那m2垃圾。马岛战争都已经30多年过去了,防护水平不可同日而语。叙利亚战场上表明12.7真香,中国的85毛子 ...

你说的有道理,12.7在特定战场确实表现不赖。但大国要从大国立场考虑,我们的对手可不是恐怖分子那种菜鸡,12.7生存力不容乐观。而且以防弹衣最新进展,12.7也力不从心了。
机枪还是以压制步兵为主,性能均衡保证生存力优先,8.6就很平衡,打不穿防弹衣但威力大,打到四肢靠冲击波后效也不小,命中肯定是非死即残,威慑力还是能有的。枪械作为直瞄武器不可替代,枪械打穿防弹衣的任务,应该给班组配备大威力半自动。如此搭配可保证机动生存和火力平衡。
靠12.7,真的是代价昂贵,面对强敌不会起到理想作用。眼下枪弹在革命前夜,大国不会轻易换口径,才有12.7的装备空间。
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CDer:000744570
发表于 2019-12-4 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新山地机枪

这年头儿,居然还有不怕大量死伤人命打仗的人,太奇葩了!
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CDer:000584189
发表于 2019-12-4 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
懵逼的小鸟 发表于 2019-12-4 18:03
我也没说8.6不能上弹匣,画个靶子自己打有意思吗?另一篇帖子你推崇12.7用10发短弹链,上弹匣更有优势 ...

12.7没必要上弹匣,虽然上弹匣更轻,但是12.7我没想让它当班机,是让它当通机用的,适当的时候还需要持续射击能力,所以必须保留弹链,但是你的8.6你想让它当班机,连三脚架都用不上了,那就换弹匣咯,还死抱着沉重的通机干什么...
我对比的是枪组的人均负重,而且我后面也说了,编制人数相等的情况下,两个4人12.7机枪组和3个8.6机枪组你选哪个?
我不知道你理解中的巷战应该怎么打,反正在我的理解中,巷战是一伙人探头探脑拐弯抹角穿墙打洞,发现目标后引导后方火力打击,而不是端着机枪冲冲冲...
两脚架的8.6能随地架枪,难道轻量化的带两脚架12.7做不到么?
12.7重机能随便被拍死,那么连里的自动榴迫击炮120火不是同样可以被轻易拍死?这些都被拍死了光靠你的8.6就能维持战线了?
5.8班组帮12.7带弹药的前提是你用8.6通机当班机用,同样的两人制班机组,相同负重的情况下,5.8是不是比8.6有重量富余?这些富余的负重是不是可以用来给连里的其他支援火力携带弹药?这些弹药如何交接你不懂也情有可原...
最后提醒你一下,连级支援火力不是用来洒水的,你可以同时看一下连级单位携行的35榴弹和60迫弹有多少,这些可是更不经打,所以你完全不必纠结200发弹够不够打的问题...
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