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CDer:000647267 楼主: 狼牙小子
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新山地机枪

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CDer:000003314
发表于 2019-12-1 20:51 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

FRFMM 发表于 2019-12-1 20:44
美军的那个射速低是超长后坐的锅,我军这个后坐不长,看机匣长度就知道了,靠浮动和多级缓冲降后坐。。。

只能说类似浮动和多级缓冲原理,不是完全照搬

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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 21:13 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 19:47
所以说入朝初期对后勤困难的认识不足...

不是认识不足,是朝鲜要是被击溃后,就没有立足之地了,必须快速进入朝鲜建立防线,认识不足的是对美国强大空海军认识不足。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-12-1 21:13
不是认识不足,是朝鲜要是被击溃后,就没有立足之地了,必须快速进入朝鲜建立防线,认识不足的是对美国强 ...

出国作战和国内作战不一样,粮食很难就地征集,弹药补给也很难靠缴获来维持,几次战役一打后勤线一长就出问题了,幸好问题发现的快...
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-11-30 20:56
敌军要是有轻装甲车辆,其携弹量远超89,并可携带其他迫击炮等重武器,用89重机去对打,就是找抽
穿透 ...

说的好像PLA没有装甲车一样。


超轻12.7就是用在装甲车去不了,老干妈也抬不上去的地形上形成对敌不对称压制。
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-11-30 23:06
从二战到现在,都找不出一次有射程用得上的?
后勤是打电子游戏?点下鼠标就有了?抗美援朝后勤怎么没法 ...

你拿抗美援朝做例子?都9102年了,两个时代的后勤能力和国力。

50年代中美事实上是不对等的,现在中美是对等的国力,中国补给不了恶劣战况,米军也补给不了。

米军从来没有和对等国力的对手打过公平的补给战,所以美国展现出来的补给力那么“”嚣张。


假设米军和CCCP干过一回,米军补给绝对没那么滋润。
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-11-30 23:21
现在怎么不存在?
战前?你战前知道在哪里发生战斗?把弹药先背过去?背到哪?放哪里?进攻作战怎么办 ...

第一,咱不知道在哪打,敌人也不知道在哪打!

第二,小规模反恐遭遇战不能代表大规模补给能力。事实上,战争规模越大,补给效率越高。

第三,米军特种小队也被围歼过,能说明米军补给是渣渣么?
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-11-30 23:26
20个背弹药的,才背多少弹药?自己去算算
一个背四箱,200发12.7,一个连几挺12.7?

说的好像8.6就可以子弹无限一样。。。

而且威力好减一半。
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-12-1 03:12
上甘岭坑道作战,10~12个送补给的后勤战士,只有一个活着进入坑道……
照这比例,一个排的后勤拼死拼活 ...

咋不用大清的补给能力计算12.7的供应呢?这样皿煮的8.6优势更大
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CDer:000865049
发表于 2019-12-1 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-12-1 14:50
62年和阿三打,兔家最吃亏的就是阿三的英制维克斯水冷重机枪,发射英77子弹,躲在机枪堡里面。机枪堡的位 ...

现在PF98就可以缓解大部分拆地堡烙下的病根症状
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CDer:000051167
发表于 2019-12-1 23:04 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

kanhai1978 发表于 2019-12-1 21:13
不是认识不足,是朝鲜要是被击溃后,就没有立足之地了,必须快速进入朝鲜建立防线,认识不足的是对美国强 ...

总后在组织被服生产和供给上过于乐观造成的,当时一开始只动员了东北华北两地供应,后来发现不够才开始把华东地区也加进来,总后动用的运输车辆也不足,如果当时从苏联进一批汽车、还有一大批棉衣过渡一下也不至于出现长津湖士兵大量冻死冻伤的情况。
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 22:52
说的好像8.6就可以子弹无限一样。。。

而且威力好减一半。

我说过8.6吗?
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 22:50
第一,咱不知道在哪打,敌人也不知道在哪打!

第二,小规模反恐遭遇战不能代表大规模补给能力。事实上 ...

我说马,你说驴,然后你还觉得自己胜利了?
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 22:40
说的好像PLA没有装甲车一样。



哦!不对称哦!又是千米外压制?从二战至今,你能找一个12.7机枪千米外压制敌军的战例出来吗?
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CDer:000295656
发表于 2019-12-1 23:57 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

卒 发表于 2019-12-1 17:26
67-1、67-2就是7.62通用机枪,都带三脚架。  
三脚架一般用于预设或固定阵地。
用两脚架大多是机动、仓促 ...

67-1和67-2,不应该算通用机枪。这两款都是重机枪进行减重的改进,但仍旧是重机枪。
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CDer:000354477
发表于 2019-12-2 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 17:23
原有人员编排调整也许是个方案

这就得压缩其他火力了…
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CDer:001091648
发表于 2019-12-2 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我在想,能不能把枪口消焰器改成一个浅V型。利用火药燃气像斜上方喷出来削弱枪口上跳
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CDer:000017386
发表于 2019-12-2 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-12-1 23:57
67-1和67-2,不应该算通用机枪。这两款都是重机枪进行减重的改进,但仍旧是重机枪。

240也基本上都是重机枪形态
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CDer:000295656
发表于 2019-12-2 00:53 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

卡斯特梅的雨季 发表于 2019-12-2 00:38
我在想,能不能把枪口消焰器改成一个浅V型。利用火药燃气像斜上方喷出来削弱枪口上跳

这个办法估计不行。
制退器比较好的喷气方向就是两侧,等量喷出,这样不影响射击的稳定性。
如果火药燃气向上喷射,就会对机枪的枪口部位施加往下的压力,但枪身又被三脚架或两脚架架在地上,枪口会持续下压,射手就需要不断用力抬枪,造成射击瞄准线的上下不稳定抖动。
尤其两脚架的稳定性不如三脚架,估计受影响更明显。
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CDer:000395692
发表于 2019-12-2 00:55 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

绿色兵团 发表于 2019-11-30 20:56
敌军要是有轻装甲车辆,其携弹量远超89,并可携带其他迫击炮等重武器,用89重机去对打,就是找抽
穿透 ...

敌军要有轻装,我军没有89,其他武器配置照旧,那更是找抽啊。敌军要有轻装,我军要是用老干妈,其他武器配置照旧,也是找抽啊。
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CDer:001072097
发表于 2019-12-2 00:58 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-1 23:04
总后在组织被服生产和供给上过于乐观造成的,当时一开始只动员了东北华北两地供应,后来发现不够才开始把 ...

主要是行军速度快,供给跟不上。
我记得当时车站囤有大量棉服,能扔到车上一件是一件。
有一个纪实文学里面说过这情况。
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CDer:000395692
发表于 2019-12-2 01:05 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

kanhai1978 发表于 2019-12-1 10:45
看样子你是夜间打枪的视频看少了,那火光只有瞬间而已,所有的武器都有,m2老干妈也一样。

无意中闯入了一场争论。这两天北方下雪,特冷。看到1楼的图心理真是暖和。没有字面外的意思
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CDer:000395692
发表于 2019-12-2 01:17 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-1 13:25
打车臣不过就是打打人,车臣武装没有那么多轻装甲目标打,而且在城市作战打掩体用的是战车30、25炮,这样 ...

是的是的,没有12.7,大量的猛士,悍马这一级别的车我们就很头疼,还有M113, BMP,甚至装甲车。他们在8百-1千米之外可以从容向我们步兵连火力压制,而我们缺乏千米外的反制武力。在对方轻装甲车辆直接向我们冲锋的时候,班用反坦克武器和连属火力也可以给敌人一定威胁。7.62和以下的火力对敌人的威胁太小。
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CDer:000058653
发表于 2019-12-2 09:03 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-12-1 22:40
说的好像PLA没有装甲车一样。

没人反对12.7
反对的是在连级用超轻12.7重机代替7.62通机
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 09:40 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

本帖最后由 特警4587 于 2019-12-2 09:45 编辑
azhenglaole 发表于 2019-12-2 00:58
主要是行军速度快,供给跟不上。
我记得当时车站囤有大量棉服,能扔到车上一件是一件。
有一个纪实文学 ...


我看了一些资料和数据,东北仓库包括一些边防军即使把自己的库存拿出来都不够,特别是棉袄棉裤这些适合步兵徒步机动的棉服不够。

大量棉服是在十二月初才供给的,而长津湖战役十一月23日就开打了。宋时轮曾要求和毛主席通话要求晚3天出国,高岗不同意。

当然,据说东北当时给第九兵团提供了一大批棉大衣,可是9兵团干部战士试穿后不愿意带,嫌妨碍行军,其实如果带上的话,至少可以在战壕里当褥子铺着或者当被子盖一下,起到一定作用,如果这个事情属实的话,那么9兵团自己也是有一定责任的。
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CDer:000054824
发表于 2019-12-2 10:09 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-1 13:41
你们贬低12‘7重机枪不就是为了否定它,取消它吗?’甚至多配人员背弹药你们也要否定。

个人认为所谓多配人员背弹药真不算啥好办法。
别的不说,一旦民工出现伤残,你说国家咋管?按正规士兵的待遇?那干嘛不多派士兵呢?
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CDer:000114121
发表于 2019-12-2 10:25 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

wwwbak 发表于 2019-12-2 09:03
没人反对12.7
反对的是在连级用超轻12.7重机代替7.62通机

连级单位可不傻,用12.7高机火力封锁距离和范围比较7.62轻重机枪可不是一个量级的
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CDer:000584189
发表于 2019-12-2 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-12-2 10:09
个人认为所谓多配人员背弹药真不算啥好办法。
别的不说,一旦民工出现伤残,你说国家咋管?按正规士兵的 ...

参战支前民工一样有国家待遇,只是比直接参战的少一点而已,有牺牲和伤残一样享受国家优抚政策...
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CDer:000584189
发表于 2019-12-2 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2019-12-2 09:03
没人反对12.7
反对的是在连级用超轻12.7重机代替7.62通机

所以这里就有几个问题:
连级单位要不要超轻12.7?
如果要的话同时装备12.7和7.62应该如何编制?
光带12.7就有人喊弹药供给不上了,再带几挺7.62通机,携行弹药如何解决?
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CDer:000058653
发表于 2019-12-2 10:59 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-2 10:29
所以这里就有几个问题:
连级单位要不要超轻12.7?
如果要的话同时装备12.7和7.62应该如何编制?

12.7编制部署在机动平台上
机枪班编制7.62通机,需要12.7加强时可从平台上拆下
步兵班也可视情况加强7.62通机

一句话,武器模块化,士兵多能化
一个士兵不仅要能操作突击步枪,还要能操作通机、重机,甚至火箭筒
要充分发挥机动平台的作用和体系的作用
根据不同的任务针对性的选择武器

现在PLA的连排战术基本还是以前的国土防御思维(无后方、徒步机动)
连机械化都不敢大声的喊出来
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CDer:001089626
发表于 2019-12-2 11:06 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-11-30 21:33
8.6通机 5.8班机 效果应该是最好得了  携弹量也有保证 我们正好可以跨过7.62这个包袱
12.7专心搞成车载就 ...

赞同。未来趋势就是这样,甚至8.6都不用了。近距离冲锋或者前线用5.8,远一点的的确很多办法了,有时间有空间使用包括不限于迫击炮、火箭筒、榴弹等等;12,7就是用来压制对方班级和一般临时工事,其他真不用它担心的了。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-2 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2019-12-2 10:59
12.7编制部署在机动平台上
机枪班编制7.62通机,需要12.7加强时可从平台上拆下
步兵班也可视情况加强7. ...

既然有载具,那么携弹量就不再是问题,为何还要7.62?架着12.7只管突突就行了...
如果要脱离载具,那么你机枪班组携行的时候是选择12.7还是7.62还是全带着?
步兵班加强通机的话是选择两脚架还是三脚架?如果不带三脚架,那么为什么不选择重枪管带两脚架的中口径轻机而要带通机?
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 11:26 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-2 10:26
参战支前民工一样有国家待遇,只是比直接参战的少一点而已,有牺牲和伤残一样享受国家优抚政策...

现在都不用支前民工,直接把预备役转现役增加后勤辎重人员就是了。
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 11:29 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

wwwbak 发表于 2019-12-2 10:59
12.7编制部署在机动平台上
机枪班编制7.62通机,需要12.7加强时可从平台上拆下
步兵班也可视情况加强7. ...


打仗必须有后方,没有后方的是特种部队、空降兵和空突的短促突击。机械化部队没有后方无法进行补给,是不可以持续作战的。
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 11:33 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

wwwbak 发表于 2019-12-2 10:59
12.7编制部署在机动平台上
机枪班编制7.62通机,需要12.7加强时可从平台上拆下
步兵班也可视情况加强7. ...

美帝在伊拉克阿富汗的反恐都是有后方基地支撑的。
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CDer:001072093
发表于 2019-12-2 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2019-12-2 10:59
12.7编制部署在机动平台上
机枪班编制7.62通机,需要12.7加强时可从平台上拆下
步兵班也可视情况加强7. ...

你不知道机械化部队连排不配额外的机枪,只有步兵连尤其是山地等轻步兵连才有重机枪等配置么?
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 11:35 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

wwwbak 发表于 2019-12-2 09:03
没人反对12.7
反对的是在连级用超轻12.7重机代替7.62通机

你们反对的是12.7下连!实际上就是否定重机枪的作用。
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CDer:000054824
发表于 2019-12-2 11:53 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-2 10:26
参战支前民工一样有国家待遇,只是比直接参战的少一点而已,有牺牲和伤残一样享受国家优抚政策...

既然国家同样要出钱,干嘛不多派正规军人呢?
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CDer:000584189
发表于 2019-12-2 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-12-2 11:53
既然国家同样要出钱,干嘛不多派正规军人呢?

同样要出钱,但不是出同样的钱...
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CDer:000054824
发表于 2019-12-2 12:02 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-2 11:54
同样要出钱,但不是出同样的钱...

这不完全是钱的事,比如一个民工在前线受伤致残,国家要不要管他一辈子?
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CDer:000051167
发表于 2019-12-2 12:03 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

wspjy 发表于 2019-12-2 11:53
既然国家同样要出钱,干嘛不多派正规军人呢?


美国在伊拉克,后勤补给外包给了美国的公司,这叫军民融合,懂不懂。
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