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CDer:000647267 楼主: 狼牙小子
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新山地机枪

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CDer:000295656
发表于 2019-12-1 14:50 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 12:29
不懂不要装懂,谁告诉你水冷重机枪不能一直打下去的?水套可以接循环水你不知道吗?循环水那一头还能接冷 ...

62年和阿三打,兔家最吃亏的就是阿三的英制维克斯水冷重机枪,发射英77子弹,躲在机枪堡里面。机枪堡的位置往往很刁钻,当时稍微重型的直瞄火炮又上不去。
当时军兔能用的就是最大120的重迫,75无后坐力炮,再就是更小口径的迫击炮和无后坐力炮,当时还没有其他更灵活的步兵反堡垒火力,战事后期上去的日造步兵炮对付阿三的机枪堡最好用,可惜上去的太晚了,只赶上收尾的清剿作战。
当时军兔迫不得已,不得不用人力爆破,为此付出代价相当大。后来日造步兵炮上去的高效率拆碉堡,很多官兵都说太可惜了,如果能早些上去,就能减少很多不必要的伤亡。
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CDer:000003314
发表于 2019-12-1 14:51 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

狼牙小子 发表于 2019-11-29 23:46
打了地钉的吧。。。不然也太夸张了

不用,据说采用了与美国的XM312型重机枪类似的浮动枪身和前冲击发原理

所以,后座机极小,甚至都不用重物压枪脚,抗到地点直接架上就可以射击。

唯一缺憾是浮动枪身和前冲击发的重机枪的射速作急

估计这款枪也是这样
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CDer:000003314
发表于 2019-12-1 14:53 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

卒 发表于 2019-11-30 08:09
就这口径,正射手咋都得配两个吧

据说2挺机枪只用配3个人,2个正射手,1个副射手
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CDer:000647267
 楼主| 发表于 2019-12-1 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-12-1 14:51
不用,据说采用了与美国的XM312型重机枪类似的浮动枪身和前冲击发原理

所以,后座机极小,甚至都不用 ...

那也是把两脚架调到最低状态吧,这个架这么高不加固定也能稳的话那也太科幻了。。。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 14:46
88通机的照片时不时可以看到,67也有,自己找去,你都举证不出来,我有啥义务配合你呢?
谁告诉你通机 ...

我跟你怎么说来着?这么快就忘记了?不要不懂装懂...
没有三脚架也叫“通机”?两脚架的通机是你发明的?
IMG_20191201_145425.jpg
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发表于 2019-12-1 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 14:57
我跟你怎么说来着?这么快就忘记了?不要不懂装懂...
没有三脚架也叫“通机”?两脚架的通机是你发明的 ...


这叫通机?你真会发明创造
通机没有两脚架状态的???
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 14:59
这叫通机?你真会发明创造

我没说我发的图是通机呀,你不是说我发明M14机枪型嘛,我就发明给你看看啰...
看样子你也知道两脚架不算通机呀...
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发表于 2019-12-1 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-12-1 15:05 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 15:01
我没说我发的图是通机呀,你不是说我发明M14机枪型嘛,我就发明给你看看啰...
看样子你也知道两脚架不算 ...


m14机枪型?呵呵呵!关通机什么事
两脚架不算通机?笑死我了,自己那句话自己再读读,不要不懂装懂
两脚架状态的通机,和步枪加装两脚架,分得清吗
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发表于 2019-12-1 15:05 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

狼牙小子 发表于 2019-12-1 14:53
那也是把两脚架调到最低状态吧,这个架这么高不加固定也能稳的话那也太科幻了。。。

射速低啊,XM312之所以不受美帝待见就是每分钟260发子弹的射速

这枪估计好不到哪里去,顶天了每分钟300发
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 14:59
这叫通机?你真会发明创造
通机没有两脚架状态的???

通机当然有两脚架状态的,要不怎么能叫“通机”呢,但是你两人枪组摆明了是不想带三脚架的,那么只有两脚架没有三脚架能叫“通机”吗?既然只有两脚架,为什么不换成中口径轻机呢?
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发表于 2019-12-1 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 15:02
m14机枪型?呵呵呵!关通机什么事
两脚架不算通机?笑死我了,自己那句话自己再读读,不要不懂装懂
...

或者你来说说弹药一样的两脚架通机比两脚架重枪管自动步枪在步兵班里有什么战术上的优势?
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 15:05
通机当然有两脚架状态的,要不怎么能叫“通机”呢,但是你两人枪组摆明了是不想带三脚架的,那么只有两脚 ...

中口径通机在除中国外的军队里,大多时候是以两脚架形式,所以叫通机。明白吗?
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发表于 2019-12-1 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 16:05
或者你来说说弹药一样的两脚架通机比两脚架重枪管自动步枪在步兵班里有什么战术上的优势?

火力持续性
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发表于 2019-12-1 17:11 | 显示全部楼层
下雪天,看着就暖和
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发表于 2019-12-1 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 17:06
火力持续性

跟着步兵班组跑的,要毛个持续性,你能蹲在步枪手后面打几枪?你要搞个3-4人枪组带着备用枪管和三脚架再来聊持续性吧...
我没停听说“通机”是按大多数时间用两脚架来定义的,我只知道“通机”是按有两脚架有三脚架来定义的,不带三脚架的“通机”不如轻机,就这么简单...
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发表于 2019-12-1 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-12-1 17:17 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 17:12
跟着步兵班组跑的,要毛个持续性,你能蹲在步枪手后面打几枪?你要搞个3-4人枪组带着备用枪管和三脚架再 ...


跑?干嘛一定要跑呢?美军俄军就是用两脚架通机压制,你不服?越战大把的美军用m60压制射击的实战视频,去看看,人家就不跑,就突突的压制
谁告诉你通机定义是因为大部分时间用两脚架,大部分时间用两脚架是实际使用状态
不如轻机?呵呵呵!那各国怎么都用通机而不是所谓的中口径轻机?
来,来,既然不如,那你找下有哪些中口径轻机?
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发表于 2019-12-1 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 13:24
通机编制在排,重机在连

目前的排是没有机枪班的,如果每个排增编一个机枪班(6人?),不仅全连要增加近20人,而且需要增编4辆运兵车。这个问题得想想怎么优化
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CDer:000071649
发表于 2019-12-1 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-01 17:12:16
跟着步兵班组跑的,要毛个持续性,你能蹲在步枪手后面打几枪?你要搞个3-4人枪组带着备用枪管和三脚架再来聊持续性吧...我没停听说“通机”是按大多数时间用两脚架来定义的,我只知道“通机”是按有两脚架有三脚架来定义的,不带三脚架的“通机”不如轻机,就这么简单...
你这种人也算厉害了,胡搅蛮缠然后各种被打脸,
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2019-12-1 17:19
目前的排是没有机枪班的,如果每个排增编一个机枪班(6人?),不仅全连要增加近20人,而且需要增编4辆运兵 ...


原有人员编排调整也许是个方案
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CDer:000114121
发表于 2019-12-1 17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 卒 于 2019-12-1 17:28 编辑

67-1、67-2就是7.62通用机枪,都带三脚架。  
三脚架一般用于预设或固定阵地。
用两脚架大多是机动、仓促战斗,而且重机枪弹此时的精度射击不好控制,烟尘忒大了。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 17:16
跑?干嘛一定要跑呢?美军俄军就是用两脚架通机压制,你不服?越战大把的美军用m60压制射击的实战视频 ...

“中口径通机在除中国外的军队里,大多时候是以两脚架形式,所以叫通机。明白吗?”这是什么意思?你这是不是在以“大多时候是以两脚架形式”来定义通机?
美军俄军我还看见大部分时间是以小口径班机在压制呢,能说明什么?
各国为什么用中口径通机?因为没有哪个国家的中口径通机机枪组只编制2个人(临时加强的不算),你编制只有2个人的机枪组确实没必要上通机,明白?
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2019-12-1 17:23
你这种人也算厉害了,胡搅蛮缠然后各种被打脸,

我胡搅蛮缠?你再去翻翻讨论记录吧...
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CDer:001072093
发表于 2019-12-1 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-12-1 15:05
射速低啊,XM312之所以不受美帝待见就是每分钟260发子弹的射速

这枪估计好不到哪里去,顶天了每分钟30 ...

射速440。。。
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CDer:000017386
发表于 2019-12-1 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 13:23
那一个连才几挺机枪呢

就现在一个加榴炮连也才几门炮不是,一门炮不也就带弹几十枚嘛。
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CDer:000000120
发表于 2019-12-1 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 17:32
“中口径通机在除中国外的军队里,大多时候是以两脚架形式,所以叫通机。明白吗?”这是什么意思?你这是 ...

去看看我前面怎么说的?那是告诉你通机在各国军队就是大多以两脚架形式存在
美俄通机,你看大部分情况下是两脚架压制还是三角架?
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CDer:000017386
发表于 2019-12-1 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 13:24
通机编制在排,重机在连

排里得弄个支援武器班,一挺通机,一支狙。
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CDer:000584189
发表于 2019-12-1 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-12-1 17:53
去看看我前面怎么说的?那是告诉你通机在各国军队就是大多以两脚架形式存在
美俄通机,你看大部分情况下 ...

所以他们大部分时间用两脚架不代表编制就2个人,要么是不占编的车载机枪临时拆下使用,要么还能有使用三脚架的余地,你这是要把编制落实到2个人,没有了再使用三脚架的余地,这就是区别,懂?
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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 18:30 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-1 13:58
抗美援朝那会儿真的是不重视后勤,但实际上也是有朝鲜支前队给军队送弹药的。因为朝鲜战场吃了亏所以一 ...

有点你搞错了,抗美援朝不是不重视后勤,而是后勤线承受着世界第一美海空军的绞杀,大量的物资在路上就被损毁,能到达前线的物资很少,加上中国本身就是一个农业国,注定其后勤不会过于强大,为了保证后勤线,中国军队多少次努力想在朝鲜建设前线机场,没有一个建成,都被美国海空军给摧毁。
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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 18:31 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

绿色兵团 发表于 2019-12-1 12:08
哦!按你的理论,毛子应该只要12.7,还装备通机干嘛!这些年毛子更是发展了多款新通机
是啊!全军招标采 ...

你开心就好!
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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 18:35 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

绿色兵团 发表于 2019-12-1 12:11
更懂夜战?呵呵呵!当年白天火力拼不过人家,只好夜间出击
现在对美军来说,夜间如白天,再去跟人家试试 ...

好像中国陆军现在夜视能力很差一样?中国陆军规模和质量不是美国陆军啃得动的对象,美军的强项还是和抗美援朝一样,是美国强大的空海军,只要能压制住美国空海军,美国陆军不是考虑对象。
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发表于 2019-12-1 18:44 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

绿色兵团 发表于 2019-12-1 12:01
俄军在车臣战场上表示,通机很好用,这些年又发展了多款通机
话说回来,有人说不要12.7吗?只有你们说不 ...

缝缝补补又一年,还新?没有质的飞跃。
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发表于 2019-12-1 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-12-1 18:31
你开心就好!

不!是你开心就好
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发表于 2019-12-1 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-12-1 18:30
有点你搞错了,抗美援朝不是不重视后勤,而是后勤线承受着世界第一美海空军的绞杀,大量的物资在路上就被 ...

志愿军后勤司令部1951年5月19日成立,而志愿军入朝是在1950年10月19日,到51年5月19日的时候5次战役都快打完了,某种程度上来说入朝初期确实对后勤的困难程度认识不足...
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发表于 2019-12-1 19:44 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 19:15
志愿军后勤司令部1951年5月19日成立,而志愿军入朝是在1950年10月19日,到51年5月19日的时候5次战役都快 ...

农业国的后勤水平就那么高,不能用现代眼光来看,建立志愿军后勤司令部,就是美国的绞杀战登峰造极造成的,需要统一后勤来减轻军队的压力。使其关注前线。
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发表于 2019-12-1 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-12-1 19:44
农业国的后勤水平就那么高,不能用现代眼光来看,建立志愿军后勤司令部,就是美国的绞杀战登峰造极造成的 ...

所以说入朝初期对后勤困难的认识不足...
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发表于 2019-12-1 20:11 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

kanhai1978 发表于 2019-12-1 19:44
农业国的后勤水平就那么高,不能用现代眼光来看,建立志愿军后勤司令部,就是美国的绞杀战登峰造极造成的 ...

关键是我们现在不是农业国,我们是工业国,不能和朝鲜战争一样。
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发表于 2019-12-1 20:15 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

马桶上的沉思 发表于 2019-12-1 19:47
所以说入朝初期对后勤困难的认识不足...

可不,想想长津湖战役里被冻死在工事里的战士,从志司到兵团都存在严重的失职。
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发表于 2019-12-1 20:42 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪


这个不是官方数据吧,反正现在我觉得不会太高
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发表于 2019-12-1 20:43 | 显示全部楼层

RE: 新山地机枪

特警4587 发表于 2019-12-1 20:11
关键是我们现在不是农业国,我们是工业国,不能和朝鲜战争一样。

朝鲜战争的时候中国可是真是农业国。
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发表于 2019-12-1 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-12-1 20:42
这个不是官方数据吧,反正现在我觉得不会太高

美军的那个射速低是超长后坐的锅,我军这个后坐不长,看机匣长度就知道了,靠浮动和多级缓冲降后坐。。。
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