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[空军动态] 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

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CDer:001093496
发表于 2019-11-29 15:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Covefe 于 2019-11-29 15:44 编辑

在今天的付费回答里头,施佬回答了一个相关问题,鉴于是付费内容我就不贴了,有兴趣自己花一块钱去看吧,https://yankeezhencha.duanshu.com/?from=singlemessage&isappinstalled=0#/brief/article/lm8327nmjmk9

这个事之所以让我觉得值得说一说,就是里面提到的一个很关键的11对10在电子战能力上的优势,其实联想到关于这几年空军的操作问题,就像很多人在这里不满歼20的量产速度不够快,但其实除了可能空军对a状态歼20产量较保守以外,可能也有另一个因素在里面----可以看出来,空军这几年在对待电子战的态度上可以说相当的激进,除了提出全aesa化以外,更是现在发展到无电战,不升空的程度,和对待歼20产量上的保守态度完全相反,甚至可以说积极程度超过美国。虽然美国空军在电子战领域走的早,也有像ea18g这种专业的电战机,但主要的电战针对的方向还是地面的防空系统,比如ea18g就是如此。而在机载电子战设备进行空战的领域上,显然解放军空军这几年要比美国来的还激进不少,尤其是在把机载电子战设备大量整合进歼11系的内部以后。 这就是说,可以这么说,显然貌似在空军眼里,三代机的aesa和电战化是个比四代机量产还要重要,还要靠前,优先进行资源倾斜的工作,在资源有限的情况下,如果一个项目的优先度更高,肯定也会影响到分配给四代机量产的资源。换言之,既然在空军眼里如此重视aesa和电子战,这个结果必然也是这些年大量进行实战训练,包括金头盔这样的活动所积攒出来的经验数据,最后所带来的关于任务优先度的判断。如果真如一些激进分子认为的那样四代机一打n天下无敌,在现在这个歼20产量已经不受到任何额外因素限制(发动机也换国产的了)的情况下,我相信空军在资源分配上的态度恐怕绝不会是现在这样。所以,我觉得是不是很可能很多人实际上都低估了aesa和机载电子战设备对综合作战能力的提升了?
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CDer:000286889
发表于 2019-11-29 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会比美国更激进吧。
美国可是把所有f35都塞进一套电战系统。
原来只是部分装的。
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CDer:001126530
发表于 2019-11-29 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们买了30多套希比内机载电子战系统,也许可能其实际的试用效果出乎意料。
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CDer:001078527
发表于 2019-11-29 16:08 | 显示全部楼层
歼20没有内置电子战设备?
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CDer:001072093
发表于 2019-11-29 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
支援干扰和自卫干扰有啥比的?而且升级电子战这种事空军自己就能干的,占啥资源能影响厂家的别的战斗机产量?
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CDer:000790707
发表于 2019-11-29 16:20 | 显示全部楼层
PL15的不可逃逸区都80公里了。这个范围内格斗已经没有意义了。电子战确实在空战中占比越来越大。
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CDer:001128377
发表于 2019-11-29 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果没记错,这个施姥也是积极鼓吹空军装备中四的吧。现在又说空军重视三代机,不要四代包打天下?

为了钱果然可以畅所欲言
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-11-29 16:23 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

USS_Enterprise 发表于 2019-11-29 16:20
如果没记错,这个施姥也是积极鼓吹空军装备中四的吧。现在又说空军重视三代机,不要四代包打天下?

为了 ...

人家讲的是金头盔歼11对歼10的优势,根本是符合你们心意的重型无敌论好吗。。。
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CDer:000549280
发表于 2019-11-29 16:26 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

八月的航母 发表于 2019-11-29 15:51
不会比美国更激进吧。
美国可是把所有f35都塞进一套电战系统。
原来只是部分装的。

会不会比美帝更激进不知道,反正电子战这块跟美帝走的一条道,就是多机种多节点协同,实现加速火力闭环,迟滞强敌情报火力闭环。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-11-29 16:28 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

本帖最后由 Covefe 于 2019-11-29 18:39 编辑
八月的航母 发表于 2019-11-29 15:51
不会比美国更激进吧。
美国可是把所有f35都塞进一套电战系统。
原来只是部分装的。

隐身机和非隐身机对电子战的定位是不同的,隐身机电子战主要还是自卫用的电磁干扰,因为外形隐身的实质就是被动式的电磁信号上的隐身,和主动干扰式的作战是明显冲突的,所以一般情况下是不会用的,否则不是自己破坏隐身效果,提供给外界电磁信号吗?像f35那种自卫式的干扰设备基本上是隐身机标配,没啥好说的,类似的装置b2那个时代都有了,当年b2刚出世的时候就有装备来对付苏联的超地平线雷达。并且你仔细想想看也明白了,隐身机无论是武器还是电子战设备统统都得内置,本来机内空间就是很紧张的,大部分都得留给弹舱,剩下的空间勉强塞一些电子战设备进去,其作用也不可能超越基本自卫的程度,和苏27系这种有巨大机内空间的重型机能带的设备肯定不是一个层次的。

而歼11身上的设备显然就没那么单纯了,因为三代机本就不隐身,所以通过主动释放大量的电磁干扰,可以产生类似隐身的大幅减少敌方开火距离的效果。不过好像美国并没有给f15,16进行大规模电子战改造的意思。
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CDer:001126906
发表于 2019-11-29 16:31 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

大河航行靠钓手 发表于 2019-11-29 16:08
我们买了30多套希比内机载电子战系统,也许可能其实际的试用效果出乎意料。

西比内不是白俄的吗?
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CDer:000549280
发表于 2019-11-29 16:31 | 显示全部楼层
EA18G是掩护航母防空的吧,到2040年即便F35C已经有电子战吊舱,执行电子战的依然是EA18G。
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CDer:000482783
发表于 2019-11-29 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

全aesa???
三代里除了16和10c,还有啥aesa?
现在tg绝大多数三代都不是aesa,还在造型号里面,也都还有不是aesa的。
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CDer:001126906
发表于 2019-11-29 16:34 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

USS_Enterprise 发表于 2019-11-29 16:20
如果没记错,这个施姥也是积极鼓吹空军装备中四的吧。现在又说空军重视三代机,不要四代包打天下?

为了 ...

呵呵,您要是想让歼20挂铁炸弹可以致电军委。
现阶段重视改装技术庞大的三代机有错?真的呵呵。
还为了钱,除了他的读者和观察者网还有谁给他钱?
话说他原文的观点可是符合您重型无敌的观点的哦~
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-11-29 16:34 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

不可思议de2009 发表于 2019-11-29 16:32
全aesa???
三代里除了16和10c,还有啥aesa?
现在tg绝大多数三代都不是aesa,还在造型号里面,也都还 ...

所以现在在大规模换装aesa啊,白头歼11bg不是前阵子还热炒呢吗
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CDer:001126906
发表于 2019-11-29 16:35 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

Covefe 发表于 2019-11-29 16:28
隐身机和非隐身机对电子战的定位是不同的,隐身机电子战主要还是自卫用的电磁干扰,但因为外形隐身实质 ...

好像阵风的主动对消实现rcs0.5就是这个路数。
不过实际效果应该是和对面雷达性能和飞行员的人品直接相关
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:37 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

梅花吟 发表于 2019-11-29 16:35
好像阵风的主动对消实现rcs0.5就是这个路数。
不过实际效果应该是和对面雷达性能和飞行员的人品直接相关

阵风那个主动对消好像被证明是以讹传讹,实质上还是电磁干扰,比如输出一堆杂乱的电磁信号让对方的空空导弹难以锁定。
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发表于 2019-11-29 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2019-11-29 16:31
西比内不是白俄的吗?

大毛的,35就挂这个。
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:43 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

FRFMM 发表于 2019-11-29 16:14
支援干扰和自卫干扰有啥比的?而且升级电子战这种事空军自己就能干的,占啥资源能影响厂家的别的战斗机产量 ...

进行这种大规模的改造,包括电子战装备的内置恐怕未必是空军自己就能做的到的。并且这种设备成本可都不便宜,就算不占场地,军费也是有限的。
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发表于 2019-11-29 16:50 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

不可思议de2009 发表于 2019-11-29 16:32
全aesa???
三代里除了16和10c,还有啥aesa?
现在tg绝大多数三代都不是aesa,还在造型号里面,也都还 ...

11b已经开始升级了。
10a只要想也是迟早的事情。
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CDer:001122532
发表于 2019-11-29 16:50 | 显示全部楼层
施佬这种一知半解的半桶水水平也有公信力,还能收费回答?
看他的文章,技术细节错误一大堆,最叹为观止的譬如连军舰动力的柴燃联合还是交替的区别都傻傻弄不清
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发表于 2019-11-29 16:51 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

Covefe 发表于 2019-11-29 16:43
进行这种大规模的改造,包括电子战装备的内置恐怕未必是空军自己就能做的到的。并且这种设备成本可都不便 ...

不是有新闻说蒋佳冀就带领部队结合实战改造歼16吗
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:51 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

54huohai 发表于 2019-11-29 16:31
EA18G是掩护航母防空的吧,到2040年即便F35C已经有电子战吊舱,执行电子战的依然是EA18G。


让隐身机去干主动干扰这种和电磁隐身在逻辑上是完全相反的任务,是多离谱的事情,美国永远都不可能让隐身机去干电磁干扰主打这种事情的。
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:54 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

鬼见愁出手 发表于 2019-11-29 16:50
施佬这种一知半解的半桶水水平也有公信力,还能收费回答?
看他的文章,技术细节错误一大堆,最叹为观止的 ...

我觉得吧,鉴于养鸡也说过类似的观点,当初我还特意为了这事花了6块钱问养鸡。。。他们团队起码在关于金头盔等相关的问题上,可靠度很好。
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:56 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

梅花吟 发表于 2019-11-29 16:51
不是有新闻说蒋佳冀就带领部队结合实战改造歼16吗

不知道他们改造的是什么程度啊,反正我个人觉得换aesa和电子战改装工程都挺大的,就算空军能自己搞一部分,也很难说不去调动厂家资源。
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CDer:001133919
发表于 2019-11-29 16:56 | 显示全部楼层
空军厂说,现代空战,都在电磁复杂干扰下,战机不敢轻易开雷达,开了也基本上用不上,所以四代机还是有一定作战潜力
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CDer:000530470
发表于 2019-11-29 17:02 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

鬼见愁出手 发表于 2019-11-29 16:50
施佬这种一知半解的半桶水水平也有公信力,还能收费回答?
看他的文章,技术细节错误一大堆,最叹为观止的 ...

柴燃联合包括了柴燃交替
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CDer:001122532
发表于 2019-11-29 17:09 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

特工2012.008 发表于 2019-11-29 17:02
柴燃联合包括了柴燃交替

那位大神说的可是052系列是柴燃联合,汉斯泪流满面
。。。。确定CODAG和CODOG是一回事?
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CDer:000309312
发表于 2019-11-29 17:24 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

特工2012.008 发表于 2019-11-29 17:02
柴燃联合包括了柴燃交替

CODAG和CODOG怎么可能是一回事······
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发表于 2019-11-29 17:31 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

这事儿其实很正常,扬基之前的文章里谈到歼轰7AII的改进,其实就是改善了供电能力,从而能够挂载一种最新型的电子干扰吊舱.在改进后对抗S300防空系统,一架顶过去三架.

由此可见,在发动机推力,气动外形无法进行大的改变的情况下,通过改进电子设备,也就是改进电子战能力,确实是可以大幅度地提高战机的作战能力的.

换发或者改外形都要重新改气动,要吹风,动起来麻烦比较大,真不如直接上更好的电子设备.而电子设备的性能,某种意义上也取决于你战机的供电能力.就如同碳排放某种意义上就可以等同于工业实力一样."技术同代拼功率"也延续到了战斗机上面.所以重型机在这一点上天生就比中型轻型有优势.
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CDer:000530470
发表于 2019-11-29 17:47 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

鬼见愁出手 发表于 2019-11-29 17:09
那位大神说的可是052系列是柴燃联合,汉斯泪流满面
。。。。确定CODAG和CODOG是一回事?

广义上的柴燃联合包括了柴燃交替,国内的论文曾经把052系列称为柴燃联合
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 楼主| 发表于 2019-11-29 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤力大仙 发表于 2019-11-29 17:31
这事儿其实很正常,扬基之前的文章里谈到歼轰7AII的改进,其实就是改善了供电能力,从而能够挂载一种最新型的 ...

其实歼轰7这也算是发挥余热了,毕竟歼16多了以后歼轰7A的地位就下降了,不过考虑到针对地面防空系统和海面舰艇的电战机对低空性能要求高,其实这活歼轰7比16还适合干。。。现在看起来之前的电战石榴貌似产的不多,海空军的主力电战机估计以后就是歼轰7A改了。
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CDer:001126906
发表于 2019-11-29 18:15 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

xcl9905 发表于 2019-11-29 16:56
空军厂说,现代空战,都在电磁复杂干扰下,战机不敢轻易开雷达,开了也基本上用不上,所以四代机还是有一定 ...

幸亏他不是军队参谋。
那你觉得歼11b为什么要升级aesa?闲的?
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CDer:001111538
发表于 2019-11-29 18:17 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

USS_Enterprise 发表于 2019-11-29 16:20
如果没记错,这个施姥也是积极鼓吹空军装备中四的吧。现在又说空军重视三代机,不要四代包打天下?

为了 ...

军评人也玩儿充值??那么问题来了 谁是我们长城?
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CDer:001129712
发表于 2019-11-29 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-11-29 16:54
我觉得吧,鉴于养鸡也说过类似的观点,当初我还特意为了这事花了6块钱问养鸡。。。他们团队起码在关于金 ...

专业性养鸡>施佬>火车长
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发表于 2019-11-29 18:19 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

Covefe 发表于 2019-11-29 18:06
其实歼轰7这也算是发挥余热了,毕竟歼16多了以后歼轰7A的地位就下降了,不过考虑到针对地面防空系统和海 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554729

这是我之前的一个观点.歼16买来其实是浪费,因为如果执行的是对空任务,那么遇上F35,和飞豹一样都是打不过的.而如果执行的是对地对海任务,那么效费比又不如飞豹.

四代机已经开始上量的今天,所有的三代半们,"出生即落后".与其这样,倒不如空战就买歼20或者中四,打击任务全部交给飞豹来干.反正飞豹根本没有产能限制,又全是国产化,量大又便宜.
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发表于 2019-11-29 18:23 | 显示全部楼层

RE: 施佬关于金头盔歼10和歼11的表现的问答

Covefe 发表于 2019-11-29 18:06
其实歼轰7这也算是发挥余热了,毕竟歼16多了以后歼轰7A的地位就下降了,不过考虑到针对地面防空系统和海 ...

飞豹的陆地低空性能稀烂
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 楼主| 发表于 2019-11-29 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2019-11-29 18:23
飞豹的陆地低空性能稀烂

对海啊,毕竟空军主要威胁来自海上
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-11-29 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2019-11-29 18:50 编辑
蛤力大仙 发表于 2019-11-29 18:19
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554729

这是我之前的一个观点.歼16买来其实是浪 ...

我觉得吧,就跟我主楼说的一样,没必要质疑空军经过大量实战测试以后作出的决定。。。如果三代机真的没意义,我相信空军的决策肯定不是今天这样的。既然空军选择的是把三代机升级AESA和电战作为优先任务,显然是在实战演习训练以后让他们得出的结论是这么做对战斗力提升的性价比更高,效果更好。
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CDer:001153221
发表于 2019-11-29 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼11重型机,航程更远载弹量大得多,至于空战,飞行员技术和运气加偶然性都会决定空战结果。
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