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话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

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发表于 2019-11-28 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天看到有大佬说中国历史理论研究基本大部分领域都被国外英语系国家完爆,现在很多做历史研究的名人哲学素质还不如985哲学系的学生,尤其是近现代史这块完全就是荒漠,汉学研究也不如国外,为什么我觉得很多国外历史研究者讲解中国历史时一堆错误呢,中国历史这块国内资料考古研究应该比国外多不少吧,怎么比不过国外中国历史学研究啊?
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发表于 2019-11-28 23:05 | 显示全部楼层
在本市一所大学旁听过一堂近现代史课,讲太平天国运动的,和我80年代的课本内容几乎没有变化。充满了浓厚的意识形态色彩
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CDer:000256584
发表于 2019-11-28 23:23 | 显示全部楼层
完全是胡说了,西方有可能在个别中国史学领域造诣比较深,著作比较多,视角比较新颖,但就系统性权威性方面肯定不如中国。

还有就是话语权的问题,听一学者讲过,象哈佛东方系就那么几个人,但掌握着很多课题研究标准,北大也得低头。
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CDer:001111517
发表于 2019-11-28 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-11-28 23:23
完全是胡说了,西方有可能在个别中国史学领域造诣比较深,著作比较多,视角比较新颖,但就系统性权威性方面 ...

可能一部分就像二楼说的那样。历史评价意识形态比较重,给人的感觉就是做不到完全公正,这时候西方的某些研究一出来,耳目一新,就把自己人都忽悠瘸了。你要说西方比中国自己更懂历史,完全不可能,他们连中国的现在都研究不透,还研究历史呢?
我记得我小时候的历史书除了原始社会的评价还算平衡之外,从奴隶制,封建制,资本主义制,几乎大都是把统治阶级批判一番,而把被统治阶级的反抗都是一阵颂扬,最多就是说一些什么局限性啥的。长大了看了一些书才知道,原来那些造反,起义啥的也是一堆黑历史。
你说你怎么可能完全相信那些历史书?再加上现在的一些所谓的作家追求所谓的还原历史,就更嗝屁了。
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 楼主| 发表于 2019-11-29 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-11-28 23:05
在本市一所大学旁听过一堂近现代史课,讲太平天国运动的,和我80年代的课本内容几乎没有变化。充满了浓厚的 ...

按这位大佬的意思中国国内的历史学理论研究相当落后,近20年才开始学西方研究历史,拿了新清史做了例子,研究方法全是国外的历史研究方法,国内比较惨
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 楼主| 发表于 2019-11-29 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-11-28 23:23
完全是胡说了,西方有可能在个别中国史学领域造诣比较深,著作比较多,视角比较新颖,但就系统性权威性方面 ...

那个大佬认为中国治史只是材料丰富和文本解读的语言优势。理论原创力低的惊人。大佬ruc的,ruc的新清史如果是历史系的也不乏了解。在国内整个史学研究领域也是近十年来最具生产力的部门了。而支撑整个新清史的关键就以福柯的系谱学为基础。这是新清史一个领域,在到大佬的熟悉一些的近现代思想史,哪个领域不是施派,剑桥学派或者沃格林等其他芝加哥系这几家理论为底子?
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CDer:000012945
发表于 2019-11-29 00:29 | 显示全部楼层
这个事情吧, 与其想简单定义谁更厉害, 不如找几本代表性的书看看自己去体会, 心态开放包容一点, 多少会有点感受的
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CDer:000493777
发表于 2019-11-29 13:54 | 显示全部楼层
就是说理论创新不够,要么还用以前的方法抱残守缺,要么是外来的方法一味照搬,中国理论界确实该革新了
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CDer:001118025
发表于 2019-11-29 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-11-28 23:05
在本市一所大学旁听过一堂近现代史课,讲太平天国运动的,和我80年代的课本内容几乎没有变化。充满了浓厚的 ...

一位教历史的拿着发黄的稿纸头也不抬念了一堂课;另一位问他杨广为啥吃力不讨好去打高句丽,回答古代打打杀杀很正常。你猜这是什么大学的?
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
我要去唐山 发表于 2019-11-29 14:18
一位教历史的拿着发黄的稿纸头也不抬念了一堂课;另一位问他杨广为啥吃力不讨好去打高句丽,回答古代打打 ...

杨广征高句丽以前看过一个平原中心说,说的很有道理,东北地区的松嫩平原已经形成那一代的区域中心,高句丽还建立了一个稳定的政权,已经对华北平原,关中平原已经有很大的威胁了,无论哪个大一统政权只要有实力都会去干它
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CDer:000301910
发表于 2019-11-29 16:42 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

k18740 发表于 2019-11-29 16:20
杨广征高句丽以前看过一个平原中心说,说的很有道理,东北地区的松嫩平原已经形成那一代的区域中心,高句 ...

何止杨广,李世民还不是接着打,都打到后方出现民变了。
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 楼主| 发表于 2019-11-29 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-29 16:42
何止杨广,李世民还不是接着打,都打到后方出现民变了。

杨广没干掉,李世民肯定要接着干啊,不然让它做大威胁华北平原?连续几代皇帝才干掉高句丽,可想而知当时这个政权在东北那个地区块头肯定很大很结实,以松嫩平原为中心向四周扩张
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发表于 2019-11-29 19:08 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

k18740 发表于 2019-11-29 16:53
杨广没干掉,李世民肯定要接着干啊,不然让它做大威胁华北平原?连续几代皇帝才干掉高句丽,可想而知当时 ...

其实灭掉高句丽是隋唐时期最高统治集团的共识,杨广开战没什么毛病就是打输了而已。
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CDer:000453435
发表于 2019-11-30 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内历史书读不下去,看那个抗美援朝的书,一开头就是伟大领袖,英明决策,还是24史那套,农业社会的那套史学研究套路。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-30 11:20 | 显示全部楼层
这是一个创新问题,自然科学原初创新难,人文科学的原初创新更难。
现代历史学的思维模式基本在20世纪初已经全部出现了,别说中国人在历史思考上的没有原初创新,国外人自二战以后又有什么原初创新?

在科学中纠结于国外怎么样,国内怎么样,还是太民族主义了。
就历史学而言,我们不用纠结于理论体系都是外国创立的怎么怎么样,不能为了创新而创新。更该关心的是怎么更有利于寻找历史真相。

所谓功到自然成,在寻找真相的过程中有了进步,自然会为创新增加一份贡献。
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发表于 2019-11-30 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

主要是意识形态问题。中国人讲究考据,讲究尊重历史,讲究权威。外国人根本不想了解你的东西,美其名曰理论创新!
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CDer:001137471
发表于 2019-11-30 18:46 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

qwertyu76 发表于 2019-11-30 13:40
主要是意识形态问题。中国人讲究考据,讲究尊重历史,讲究权威。外国人根本不想了解你的东西,美其名曰理论 ...

     做研究的那些外国人很有兴趣,他们的研究甚至比军事威胁还要大,马克思主义史观不过是外国史学研究工具的一种。
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发表于 2019-11-30 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史理论研究 和 历史研究,还是不一样的。

至于中国近现代史,等着解放台湾之后修史吧。。。
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CDer:001132601
发表于 2019-11-30 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题其实很难界定的。感觉国内研究史料,近代的受限太多,古代的倒是没那么多限制,但是也难有什么大的进展了。
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CDer:001158937
发表于 2019-12-1 03:54 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

qwertyu76 发表于 2019-11-30 13:40
主要是意识形态问题。中国人讲究考据,讲究尊重历史,讲究权威。外国人根本不想了解你的东西,美其名曰理论 ...

讲究考据也是近代从国外学来的吧。
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CDer:001158937
发表于 2019-12-1 03:56 | 显示全部楼层
国内历史意识形态化严重,这种情况不可能有真正的历史研究。
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CDer:001097483
发表于 2019-12-1 05:48 | 显示全部楼层
人文社科等学术领域受意识形态管得太死,则必然圈养出一帮奴才和庸材
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CDer:001101152
发表于 2019-12-1 10:41 | 显示全部楼层
崇明岛是唐朝时期,在长江的冲积下形成的

http://blog.sina.com.cn/s/blog_647305c30100h9ol.html

2000年前 亚历山大港在向罗马运送小麦

http://www.sohu.com/a/345427215_677531
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CDer:001120076
发表于 2019-12-1 11:24 | 显示全部楼层
什么叫历史理论,历史有什么理论?白皮中心说?
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CDer:001124119
发表于 2019-12-1 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方不过是哗众取宠,中国建国后历史学理论没问题,就是不自信。
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CDer:000284559
发表于 2019-12-1 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2019-12-1 05:48
人文社科等学术领域受意识形态管得太死,则必然圈养出一帮奴才和庸材

西方管得更死!
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CDer:000692163
发表于 2019-12-1 23:56 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-1 20:49
西方不过是哗众取宠,中国建国后历史学理论没问题,就是不自信。

淮海战役是谁指挥的,现在都没"搞清楚",也不打算"搞清楚",毫无存在感的总前委。。。
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发表于 2019-12-2 00:04 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

secondday_02 发表于 2019-11-30 10:39
国内历史书读不下去,看那个抗美援朝的书,一开头就是伟大领袖,英明决策,还是24史那套,农业社会的那套史 ...

抗美援朝还有东西方意识形态的问题,好歹是国际层面的,有些国内的都不打算说清楚,或者本来很清楚的,非要搞混,如总所周知的“淮海是我指挥的”。。。
最近的淮海启示录总算是肯定了粟裕的作用,然总前委还要拿出来高瞻远瞩一下。只要总射击师的像在,淮海就永远说不清,还培养了大批黑粉,连"陈粟兵团不属于华野""山东许世友才代表华野"这种混账话都说得出口,还到处嚷嚷这才是史实。。。
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发表于 2019-12-2 03:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-12-2 03:38 编辑

以后P蛇 才是 世界史话语权最大掌握者,XX阵地你不去占领别人就去占领。

从97年《帝国时代》到2000年《幕府将军全面战争》再到2019《三国全面战争》 英语历史话语权越来越垄断了,瑞典人母语现在是英语。

别提我说游戏不能当史料,就算不是史料影响力也相当大。

《帝国时代2》误导的对中世纪观念还少吗
蒙古骑射手天下无敌!匈牙利一战十字军游侠都被射成刺猬了!
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发表于 2019-12-2 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-1 23:56
淮海战役是谁指挥的,现在都没"搞清楚",也不打算"搞清楚",毫无存在感的总前委。。。

我没看到任何一本书说是邓指挥的。
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发表于 2019-12-2 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2019-11-30 10:39
国内历史书读不下去,看那个抗美援朝的书,一开头就是伟大领袖,英明决策,还是24史那套,农业社会的那套史 ...

抗美援朝当然是毛主席的伟大决策,这有什么好疑问的?没有毛,别人做不了这个决策。
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发表于 2019-12-2 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
“历史研究”和“研究历史的方法”问题

不过老实说那帮西方国家的信史也就2000多年,能系统性研究的最远也就中世纪,关注大头在14世纪后,意识形态之争才是重点
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发表于 2019-12-2 12:29 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

浮岛 发表于 2019-12-1 22:39
西方管得更死!

我就不明白,谁在意识形态里是进攻方啊?
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发表于 2019-12-2 14:40 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-12-2 14:42 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-2 08:16
我没看到任何一本书说是邓指挥的。



邓选章节51.jpg

邓选不是书???


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CDer:001101152
发表于 2019-12-2 15:06 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-2 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-2 14:40
邓选不是书???

邓有自己的言论自由,回忆录里有和事实不符的事多了,比如许世友的回忆录。但别人信不信是另一回事。我看任何一本书没有引用邓选说是邓指挥的淮海战役。
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发表于 2019-12-2 16:41 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-2 15:54
邓有自己的言论自由,回忆录里有和事实不符的事多了,比如许世友的回忆录。但别人信不信是另一回事。我看 ...

那么总前委呢?现在官方讲淮海可没说总前委是打酱油,这不还是隐晦邓在指挥嘛。。。这个是很难绕开的,毕竟是官方认定的二代目。。。

可事实上就是平津总前委,林还是以平津前线司令部司令的名义发令,而不是总前委书籍,然讲淮海必讲总前委,没法改啊。。。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-2 17:06 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-2 15:54
邓有自己的言论自由,回忆录里有和事实不符的事多了,比如许世友的回忆录。但别人信不信是另一回事。我看 ...

邓选是中共中央文献编辑委员会编辑整理,本身就代表官方定论,岂能和许世友回忆录相提并论???
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发表于 2019-12-2 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-2 17:06
邓选是中共中央文献编辑委员会编辑整理,本身就代表官方定论,岂能和许世友回忆录相提并论???

这是邓的说过的话,而且是很重要的讲话中的一句话,邓把他编入自己的选集很正常。但这并不表示里面的每一句话都是对的。毛的选集尚且不敢这么说,更不用说邓的文选了。再说现在中国的书里我没看到一本以邓选为依据说邓指挥淮海战役的,说明中国的历史学研究是很开放的,没把某人的话当金科玉律。
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发表于 2019-12-2 17:43 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-12-2 17:45 编辑


这是邓的说过的话,而且是很重要的讲话中的一句话,邓把他编入自己的选集很正常。但这并不表示里面的每一 ...[/quote]

快照12.png

中国人民解放军历史资料丛书 淮海战役综述是不是官方说法?电文只说“统筹一切”,这里直接就是“统一指挥淮海前线”,“统筹一切的总指挥部”。这还不能说明问题???毕竟平津总前卫也是书籍说了算,淮海难道书籍说了不算???偷梁换柱嘛。。。
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