超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2676|回复: 49
收起左侧

日本粮食凭什么比中国安全?

[复制链接]
CDer:000176851
发表于 2019-11-28 17:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
提高粮食自给率,并不容易。就拿日本来说,人多地少,粮食自给率低于50%,面临巨大的缺口。


但在2018年《全球粮食安全指数报告》中,日本的粮食安全排名却远高于中国。


日本的秘诀,是海外囤地。


1. 布局海外,日本屯地1200万公顷


对不差钱的发达国家来说,海外屯田是基本操作。


据全球土地交易联机公共数据库和非政府组织GRAIN的统计,截至2017年6月,世界一大半国家都有或多或少的海外屯田,涉及的投资国有89个、东道国有87个,涉及的耕地面积超过5700万公顷。


其中,日本一国就占据两成,达到1200万公顷。这个数字,已经是日本国内农田的3倍!


日本海外屯田的历史至少可以追溯到明治维新时期。150多年前,日本就通过向秘鲁派出农场工人来拓展海外农场。到1908年,日本又在巴西、哥伦比亚等国海外囤田。二战后,日本将投资目标从南美转向亚非市场,海外耕地投资达到顶峰。


明治维新时期


作为日本近邻的中国,自然也是日本发展海外囤田的首选。从1989年到2004年,日本对外农业FDI中仅对中国的投资就从18亿日元增长到113亿日元,涉及的投资项目多达233个。到2015年,中国成为日本农林、渔业关联企业投资最多的国家,涉及的日本企业多达242家 。


日本对外农业FDI


最近几年,日本在海外屯田的投资频出大手笔。2013年,日本企业以租赁的方式与巴西签订投资合约,将22000公顷的农田用于粮食生产。2014年,又与安哥拉签订合约,将75000公顷的农田用于粮食生产。


日本海外耕地投资分布区域


日本的高调举措,也起到了示范作用。一贯瞧不起日本又学日本的韩国,为了解决自身的粮食安全问题,也积极参与到海外屯田中。


2. 惨遭美国断粮,吃了大亏


日本海外屯田跟房地产开发没有任何关系,而是切切实实地考虑到粮食安全。


回顾历史,日本保障粮食安全之路走得异常艰难。


1947年~1949年,日本迎来战后的婴儿潮,人口急剧增加。1950年,日本人口达到8411万人,而后以每10年增加1000万人的速度递增。


日本婴儿潮


人口大增为日本经济带来活力,也加剧了日本的粮食需求。同时,日本自身粮食产量却在下降。


日本国土面积狭小,土地贫瘠,原本就不利于发展农业,农业增收无从谈起。


1958年后,城市化进程中大量农业劳动力离开农村转向城镇,更削弱了农村的活力。1970年,日本65周岁以上的老龄人口比例达到了7%,进入老龄化国家的行列,农村的留守老人更是无力承担起粮食生产的重任。以上种种原因,直接削弱了日本国内的粮食产量。


1960年后农村人口变动情况


自己解决不了,只能求助于外人。日本开始大量进口农产品,尤以美国为主,并逐渐对美国农业产品产生了严重的依赖。


二战后,日本处于美国的粮食保护伞下,美国以世界第一的农业生产能力养活日本问题不大。


1951年~1954年美国对日本援助大米


孰料,1973年第一次石油危机爆发,再加上美国干旱导致谷物价格急剧上涨。于是,美国紧急采取了禁止谷物出口的政策来稳定国内物价。


日本惨遭断粮,吃了大亏。


吸取了教训,日本决定重走100年前就开辟出来的国际农业投资之路,海外屯田。


3. 官民齐心,共推海外屯田


火车跑得快,全靠车头带。对本国农业的海外扩张,日本政府从政策到财力都提供了无微不至的支持。


1999年,日本颁布了新的《农业基本法》,将粮食安全纳入农业政策的监测范围之内。2001年,日本政府又颁布了《农业基本法实施规划》,进一步巩固对海外农业的支持。


日本农业法律发展历程


在国际合作上,日本政府也不遗余力,多次呼吁各国放宽政策,为海外屯田大开绿灯。


从2009年~2015年,日本政府通过双边或多边贸易协定以及自由贸易协定,实现农业投资高达4亿美元。真金白银的投入,大大提升了日本在全球范围的粮食安全影响力。


1960年~2015日本政府农业投资


想在海外发展,自然少不了资金。日本多个政府部门与金融机构合作,为农业海外投资准备好充足弹药:各种基金、银行为企业提供长期的低息优惠贷款,国库也对有意海外投资的日本民间企业提供50%的资金支持。


日本国际协力银行(JBIC)


有了政府的大力支持,日本企业大手笔购买或租赁海外土地、农场,大举拿下海外耕地。


第二次世界大战后,综合商社是日本农业对外投资的主力。比如,从上世纪 70 年代开始,丸红商社就在菲律宾租赁土地用来种植香蕉、菠萝等热带水果,到2012年又在菲律宾租赁了7.8万公顷的土地,成为当地租赁土地规模最大的外资公司。


4. 狡兔三窟,齐头并进


俗话说狡兔三窟,想保障粮食安全,仅靠购买与租赁海外农田是不够的,日本还有其他保障措施。


其一,订单农业。


自1984年以来,日本一直是世界第一大农产品纯进口国。2018年,日本的农产品进口总额更是达到创纪录的6.63万亿日元。日本企业每年都拿着大把钞票在全球各地采购农产品。


图:2011年~2018日本农产品进口总额


其二,联合经营。


2012年,三井物产在澳大利亚斥巨资购买澳大利亚最大小麦经营公司CBH的25%股份,通过联合经营的方式,掌控小麦的源头。


其三,并购。


2012年,丸红商社斥资36亿美元收购美国第三大粮商Gavilon公司,获得该公司在全美拥有的140处以上粮食集散地和庞大的粮食集散流通网,以及Gavilon公司在巴西、澳大利亚和乌克兰等主要粮食产地的基地。


Gavilon公司粮食集散点


2018年《全球粮食安全指数报告》,对全球113个国家的粮食安全进行了评估和排名。日本位列第18位,中国位列第46位,日本远高于中国。


2018全球粮食安全指数排名


日本在60%的粮食都需要进口的前提下,能将本国粮食安全做到如此程度,海外屯田功不可没。


5. 海外屯田,为粮食安全留一条后路


当下的中国,虽然粮食自给率高达九成,但是农业仍存在结构性短缺。例如,大豆和油料作物就是我国的软肋,70%以上的大豆需要进口。


还应注意,世界农业生态环境问题日益突出、贸易保护主义再次抬头,都给我国的粮食安全带来挑战。


自家的耕地难以扩大,进口的粮食又不靠谱,实为两难之境。


此时,通过海外屯田的方式,增强进口粮食的可靠性,不失为一种可行的解决思路,也是留一条后路。


100年前,日本就开始海外囤地,现在已然抢得先机、成效显著。


这个国家,确实有过人之处。      

https://www.huxiu.com/article/326467.html
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-28 17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔戒2006 于 2019-11-28 17:40 编辑

海外屯田也不保险,还是计划生育靠谱,有些小国由于国防的需要,是无法计划生育的,中国即使11亿人口,依然是超级大国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038999
发表于 2019-11-28 17:40 | 显示全部楼层
几年前就看到新闻说,中粮集团之类的企业也在海外大手笔的租地屯田,现在不知道情况怎么样了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
 楼主| 发表于 2019-11-28 17:43 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

魔戒2006 发表于 2019-11-28 17:34
海外屯田也不保险,还是计划生育靠谱,有些小国由于国防的需要,是无法计划生育的,中国即使11亿人口,依然 ...

中国11亿人口,其中3亿老年人,靠谱?靠什么谱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-28 17:45 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

白少流 发表于 2019-11-28 17:43
中国11亿人口,其中3亿老年人,靠谱?靠什么谱?

我没说一下降到11亿,100年后降到就不会出现养老危机,现在的任务是控制人口增长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257907
发表于 2019-11-28 17:53 | 显示全部楼层
日本雨水充沛,人均耕地比我国高!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2019-11-28 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

日本这种所谓的粮食安全,也就是对方政府一道命令而已,一道政府命令禁止粮食出口日本粮食就OVER了,也就是日本粮食安全不可控。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2019-11-28 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

日本的粮食安全取决于政府关系和国际环境,也就是说日本只有做狗才能有可能保粮食安全。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2019-11-28 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

中国的粮食安全是指极端情况的粮食安全,和日本的粮食安全有本质区别。日本的粮食安全是可靠性及差的,比如和巴西秘鲁阿根延关系不好或者这个几国家闹重大天灾自己粮食不够用又或者不想做狗了要站起来了被米帝打压,然后这几个国家一道政府令日本的粮食安全就死了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000299470
发表于 2019-11-28 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

隋文大帝 发表于 2019-11-28 17:53:29
日本雨水充沛,人均耕地比我国高!
日本土地贫瘠,出产不丰且成本高昂。
海外屯田,和平时期无所谓,战时易遭封锁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000911242
发表于 2019-11-28 18:30 | 显示全部楼层
和平环境下有点用,战争时期海运航线一断海外有再多的地再多的粮食有毛用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2019-11-28 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

jxzong 发表于 2019-11-28 18:28:50
日本土地贫瘠,出产不丰且成本高昂。海外屯田,和平时期无所谓,战时易遭封锁。
而且这种封锁只不过是一道政府令而已,就象华为美国公司的技术被不靠谱一道命令就禁止向华为母公司转移技术一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2019-11-28 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

从2009年~2015年,日本政府通过双边或多边贸易协定以及自由贸易协定,实现农业投资高达4亿美元。真金白银的投入,大大提升了日本在全球范围的粮食安全影响力。
…………………………

4个亿也叫真金白银
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058199
发表于 2019-11-28 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国如果像日本这样操作,保证被人骂,至少在本论坛就要被骂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130643
发表于 2019-11-28 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

隋文大帝 发表于 2019-11-28 17:53:29
日本雨水充沛,人均耕地比我国高!
瞎扯中国人均耕地0.1公顷日本人均耕地0.05公顷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000590653
发表于 2019-11-28 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2019-11-28 18:10
日本这种所谓的粮食安全,也就是对方政府一道命令而已,一道政府命令禁止粮食出口日本粮食就OVER了,也就是 ...

不仅是对方政府,如果有一个强大的敌对国家海空封锁日本,日本的粮食还能安全?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000559240
发表于 2019-11-28 19:41 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

魔戒2006 发表于 2019-11-28 17:45
我没说一下降到11亿,100年后降到就不会出现养老危机,现在的任务是控制人口增长。

早十年可以研究、现在可以开始实施,用政策防止总人口大幅度下降了。你还谈100年后。照这个趋势,50年后有没有10亿都说不准。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-28 19:48 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

一些事儿 发表于 2019-11-28 19:41
早十年可以研究、现在可以开始实施,用政策防止总人口大幅度下降了。你还谈100年后。照这个趋势,50年后 ...

现在放开三孩还能保持每年出生一千六七百万十年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000559240
发表于 2019-11-28 20:19 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

魔戒2006 发表于 2019-11-28 19:48
现在放开三孩还能保持每年出生一千六七百万十年。

现在全部放开都不会再出现超过1600万每年了。
再过几年,和平年代,你采取任何措施都不会再出现1600以上的了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-28 20:27 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

一些事儿 发表于 2019-11-28 20:19
现在全部放开都不会再出现超过1600万每年了。
再过几年,和平年代,你采取任何措施都不会再出现1600以上 ...

你这么想,是因为你没有准确的出生人口数据,如果去年出生人数超过1600万,你还这么认为吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000559240
发表于 2019-11-28 20:33 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

魔戒2006 发表于 2019-11-28 20:27
你这么想,是因为你没有准确的出生人口数据,如果去年出生人数超过1600万,你还这么认为吗。

如果去年超过1600,早当成绩大吹特吹了,还藏着掖着。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-28 20:39 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

一些事儿 发表于 2019-11-28 20:33
如果去年超过1600,早当成绩大吹特吹了,还藏着掖着。

统计局少报,是为进一步放开生育政策造势,今年出生人数可能是1500多万。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000810361
发表于 2019-11-28 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2019-11-28 17:53
日本雨水充沛,人均耕地比我国高!

胡说八道!日本人均耕地比我过低一半,你这是造谣!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000974614
发表于 2019-11-28 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
单一日本的粮食总需求,全球很容易就能消化掉,中国十几亿人口粮食出问题那就是天大的事情,前几天才看1942和茶馆,5斤小米就能换个孩子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000168125
发表于 2019-11-28 21:45 | 显示全部楼层
当年小日本占了东三省、台湾,基本上粮食就无忧了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130919
发表于 2019-11-28 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

这个安全的基础是建立在沙滩上,海外囤地战时根本不靠谱。粮食安全看人口和耕地面积就行了,未来中国人口会大幅回落,人均耕地面积会有所提升。以当前生产水平,也是基本满足温饱,只是离开国际贸易,生活水平有一定下降罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000470227
发表于 2019-11-28 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

白少流 发表于 2019-11-28 17:43:19
中国11亿人口,其中3亿老年人,靠谱?靠什么谱?
三亿?太保守了。
中国14亿人,5亿老年人,5亿中年人,4亿青年人!
所谓人口老龄化,是个不可改写的人口结构癌症。
假如一个国家总人口是10
老年人4
中年人4
青少年2
人口结构永远是这个比例,倒金字塔!
直到国家因人口过少而灭亡,剩下的人口被贫穷的,子宫武器强大的人种压制,或者同化!
一句话,人类只有在缺少后代老无所依的情况下,才会繁殖!
人性的懒惰,导致人一旦拥有过多生存资源,就会逃避繁殖所带来的责任!
除非克隆技术能帮助人类完美繁殖,人类才能摆脱这个魔咒!
不然的话,目前的现代文明,本质上是会导致种族消亡的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000470227
发表于 2019-11-28 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

魔戒2006 发表于 2019-11-28 17:45:46
我没说一下降到11亿,100年后降到就不会出现养老危机,现在的任务是控制人口增长。
搞笑!
所谓人口老龄化的含义。
是指年轻人生育率不断下降,这个下降趋势无休止(目前发达国家就是无休止)。
导致整个国家的人口结构永远是,老人多于年轻人。
由于年轻人一代比一代生育力更低,导致整个国家永远是老人多于年轻人。
这个演变过程目前没有看到可以挽回的方法,也没有先例!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984755
发表于 2019-11-28 23:07 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

442555253 发表于 2019-11-28 22:09
三亿?太保守了。
中国14亿人,5亿老年人,5亿中年人,4亿青年人!
所谓人口老龄化,是个不可改写的人口 ...

预期关心这个,还不如考虑以后的退休金能发多少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
 楼主| 发表于 2019-11-28 23:33 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

吼非兔 发表于 2019-11-28 23:07
预期关心这个,还不如考虑以后的退休金能发多少

与其关心退休金能发多少,还不如考虑以后啥岁数能开始拿退休金?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984755
发表于 2019-11-28 23:52 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

白少流 发表于 2019-11-28 23:33
与其关心退休金能发多少,还不如考虑以后啥岁数能开始拿退休金?

80后,75岁大概率
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000470227
发表于 2019-11-29 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本粮食凭什么比中国安全?

吼非兔 发表于 2019-11-28 23:07:44
预期关心这个,还不如考虑以后的退休金能发多少
非也!
由于关心了这个,所以我能理解,国家兴衰是个生物学上的命题。
金灿荣说欧美国家老了,是生物学上的老了,这至少能解释,一个国家的大致寿命。
美国200多年,老了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000667445
发表于 2019-11-29 03:52 | 显示全部楼层
前两年蛙岛节目有个农药检测对比,大陆农产品农药含量最低,蛙岛用药量是大陆的3倍,日本是大陆7倍以上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
 楼主| 发表于 2019-11-29 11:07 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?


75岁?这就不是退休金能发多少的问题,而是还拿不拿得到的问题了,这个岁数说不定没等到退休人就去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2019-11-29 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
aslash 发表于 2019-11-29 03:52
前两年蛙岛节目有个农药检测对比,大陆农产品农药含量最低,蛙岛用药量是大陆的3倍,日本是大陆7倍以上。

这种测量对比要看国内的农产品是内销还是出口的,象供应香港的农产品标准就比国内要高很多,以前新闻里还当政绩炫耀过,还有蒙牛的表态
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984755
发表于 2019-11-29 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

白少流 发表于 2019-11-29 11:07
75岁?这就不是退休金能发多少的问题,而是还拿不拿得到的问题了,这个岁数说不定没等到退休人就去了

根据寿命发展曲线,80后活到85以上概率很高
就像现在的00后,寿命曲线都到100岁左右了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-29 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
屯田海外还叫安全?!
傻子都知道但凡重要的东西都应该藏在家里
这种鸡汤有毒啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000060932
发表于 2019-11-29 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
人均寿命增加,老年人口必然增加。要是人均寿命只有59,哪来的老年社会?问题是你愿意吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-29 13:53 | 显示全部楼层

RE: 日本粮食凭什么比中国安全?

442555253 发表于 2019-11-28 22:32
搞笑!
所谓人口老龄化的含义。
是指年轻人生育率不断下降,这个下降趋势无休止(目前发达国家就是无休止 ...

中国还有很大的生育势能没有释放完,只要在2035年以前出生人口保持1700万左右,就不会出现养老危机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000044880
发表于 2019-11-29 14:07 | 显示全部楼层
粮食屯海外,万一运不回来就麻烦了,所以并不安全
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-27 11:24 , Processed in 0.054884 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表