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本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

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发表于 2019-11-28 17:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本多忠胜 (日本战国名将) 编辑
本多 忠胜(ほんだ ただかつ;1548年3月17日-1610年12月3日),日本战国至江户时代初期之武将、大名。上总大多喜藩初代藩主、伊势桑名藩初代藩主,系本多氏宗家初代。本多忠高的长男,幼名为锅之助,通称平八郎。十岁开始侍奉主君松平元康(后来的德川家康)。
本多忠胜生平出入五十七场战役未曾受伤,故有人称其为“八幡大菩萨”的化身,多次被当世名将所称赞。庆长八年(1603年),德川家康就任征夷大将军,正式称霸天下。本多忠胜以有眼疾及身体不安为由,要求回桑名养老,六年后正式隐居,把家督之位让予嫡男本多忠政,把大多喜的五万石留予次男本多忠朝。他在隐居后钟情木雕,因一次被雕刻刀割伤而使伤口被细菌感染引起并发症。于庆长十五年(1610年)10月18日于桑名城病死,得年六十三岁。法名为“西岸寺殿前中书匹誉良信大居士”。
本多忠胜忠义骁勇、武勋彪炳,历数德川三杰、德川四天王、德川十六神将之一。因勇武过人,被织田信长称作“花实兼备之将”,被丰臣秀吉称作“日本第一、古今独步之勇士”。世称“三河飞将”、“鬼之平八”、“日本之张飞”、“战国第一猛将”。

常胜将军
一生参战57次,未曾受伤。
鸟屋根城之战,14岁的忠胜拒绝叔父本多忠真让给他的首级,亲自讨取敌将首级。
忠胜的属下认为,在忠胜的队伍中作战,好像天生带着盾牌。
一言坂之战,被武田家臣小杉左近称赞道“家康最奢侈之物有二:唐盔和本多平八。”
织田信长曾在姊川合战后称赞其为“日本之张飞”,在武田征伐后称赞其为“花实兼备的武将”。
丰臣秀吉称赞其为“日本第一、古今独步之勇士”,又言“东国无双本多忠胜、西国无双立花宗茂”。
关原战后,福岛正则称赞忠胜勇武,忠胜回答说:“并不是指挥的好,而是敌人太弱。”
移封桑名后的某一天,跟儿子忠政在划小船时说“向芦苇投射飞刀吧”,忠政把芦苇弄倒了,忠胜却把芦苇割掉了。
晚年抱憾
忠胜少不识字,没有文化,不通兵法,用兵作战的技巧全凭经验与天赋,而凭借无人能敌的勇猛和无师自通的用兵手腕而成为德川家头号骁将。虽然成年之后努力学习文化,但直到老年其文化修养仍然不高。同族的本多正信曾直言忠胜有勇少谋。
德川家康晚年为了治理太平盛世,重点培养文臣饱学之士,本多一族的本多正信、本多正纯父子,四天王之一的井伊直政,都因为具有不俗的文化修养而得到重用。反而像本多忠胜和神原康政这样文化较低的猛将,逐渐淡出权力核心,成为“不受重用的重臣”。
本多忠胜晚年实因受到冷遇,郁闷抱憾而死,切到手指云云,只是托辞。
枪术无用
忠胜不曾学习剑术,其勇猛全凭骑马挥枪而来。德川家康晚年鄙夷剑术、摒弃武艺,并反对自己的儿子德川秀忠学习柳生新阴流剑术。忠胜为支持主公的想法,也反对自己的儿子本多忠政学习枪术,曾声称“枪术无用”、“武士只要忠诚勇敢就够了”之类的言论。
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CDer:001137147
发表于 2019-11-28 20:46 | 显示全部楼层
日本1550年平均身高1.42米(日本人种改良 那时候 还没有从这个大规模借种 就是借中国优秀男人艹日本女人逼)
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发表于 2019-11-28 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
战五渣。。
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发表于 2019-11-29 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
关公战秦琼,要不要让曹操和本多忠胜谈一谈火枪阵的使用心得?
有了火枪阵就不会被草船借箭了
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发表于 2019-11-29 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
俞涉那样的吧
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发表于 2019-11-29 14:02 | 显示全部楼层
1米53的小矮子骑一匹比大丹狗差不多的所谓战马之上领1000名杂兵,这画面你说跟中国那个武将比画面能够河蟹?
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发表于 2019-11-29 14:07 | 显示全部楼层
“东国无双本多忠胜、西国无双立花宗茂”

立花不就是劈雷不成反被雷劈的那位吧。。。
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发表于 2019-11-29 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群骑着狗的猴子。。。
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发表于 2019-11-29 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-11-29 14:02
1米53的小矮子骑一匹比大丹狗差不多的所谓战马之上领1000名杂兵,这画面你说跟中国那个武将比画面能够河蟹 ...

西征之前的蒙古铁骑,战马肩高和日本那个年代的马种一个水平。
论战争的地理尺度,三国确实完爆日本战国。但论人数规模,就不好笑话日本了。
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发表于 2019-11-29 15:08 | 显示全部楼层
潘凤!!!!!
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发表于 2019-11-29 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-29 14:45
西征之前的蒙古铁骑,战马肩高和日本那个年代的马种一个水平。
论战争的地理尺度,三国确实完爆日本战国 ...

日本很多战役都是内线作战可以临时征召大量足轻,上午集合下午打完就回去种地了,显得规模也很大,玩远征大兵团作战对后勤有高需求后就不行了
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发表于 2019-11-29 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本一些人还是有本事的,但是生不逢地,限制了其作为。
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发表于 2019-11-29 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2019-11-29 16:44
日本很多战役都是内线作战可以临时征召大量足轻,上午集合下午打完就回去种地了,显得规模也很大,玩远征 ...

那壬辰倭乱怎么打成以少胜多的?
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发表于 2019-11-29 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-29 14:07
“东国无双本多忠胜、西国无双立花宗茂”

立花不就是劈雷不成反被雷劈的那位吧。。。{:17 ...

那是立花宗茂的老丈人,雷神立花道雪
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发表于 2019-11-29 19:52 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

zy820717 发表于 2019-11-29 18:23
那是立花宗茂的老丈人,雷神立花道雪

记错人了。道雪没有成为日本的闪电侠,可惜了。
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发表于 2019-11-29 20:47 | 显示全部楼层
廖化可挡之
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发表于 2019-11-29 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-29 14:07
“东国无双本多忠胜、西国无双立花宗茂”

立花不就是劈雷不成反被雷劈的那位吧。。。{:17 ...

那是立花宗茂的老丈人,雷神立花道雪
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发表于 2019-11-30 01:44 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-29 17:18
那壬辰倭乱怎么打成以少胜多的?

猴子差不多调动了半个日本的人力来维持,就连远在奥州(仙台一带)的伊达政宗都被派到过朝鲜战场上
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发表于 2019-11-30 10:04 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-29 17:18
那壬辰倭乱怎么打成以少胜多的?

万历年间侵朝鲜时,丰臣秀吉已经基本统一日本。
而日本战国的诸侯地盘仅仅几个县那么大,能动用的国力远远比不上丰臣秀吉全胜时。


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发表于 2019-11-30 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-29 14:07
“东国无双本多忠胜、西国无双立花宗茂”

立花不就是劈雷不成反被雷劈的那位吧。。。{:17 ...

被雷劈的是立花道雪 宗茂他岳父
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发表于 2019-11-30 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-11-30 01:44
猴子差不多调动了半个日本的人力来维持,就连远在奥州(仙台一带)的伊达政宗都被派到过朝鲜战场上

那个时候全世界,动员全国一半人力能凑出十五万战兵的国家才几个。
纵向对比,三国的战争才多大规模
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发表于 2019-11-30 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-11-30 10:04
万历年间侵朝鲜时,丰臣秀吉已经基本统一日本。
而日本战国的诸侯地盘仅仅几个县那么大,能动用的国力远 ...

曹操也是基本统一北方,赤壁之战才有二十多万兵力。论战争人数规模,三国和日本战国没有数量级上的差距
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发表于 2019-11-30 12:11 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 11:48
曹操也是基本统一北方,赤壁之战才有二十多万兵力。论战争人数规模,三国和日本战国没有数量级上的差距

不过时间上隔了1300多年,赤壁之战是208年,文禄庆长之役是1592-1598年,赤壁之战曹操只统一北方,而且当时的北方经过黄巾起义、董卓之乱、军阀混战已经是“白骨露于野,千里无鸡鸣”
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发表于 2019-11-30 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-11-30 12:11
不过时间上隔了1300多年,赤壁之战是208年,文禄庆长之役是1592-1598年,赤壁之战曹操只统一北方,而且当 ...

主题本身就是关公战秦琼
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发表于 2019-11-30 16:17 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 11:48
曹操也是基本统一北方,赤壁之战才有二十多万兵力。论战争人数规模,三国和日本战国没有数量级上的差距

数量上是没有数量级的差距,日本战国最大的战役,关原之战双方总兵力约20万,魏灭蜀双方的总兵力大约30万。
但日本战国的广度和强度比东汉末世要差不少。

汉桓帝永寿三年(157年)东汉政府只在册人口约5600万人,到一百多年以后的三国末期,三国各自的州县编户只有大约750万人。

就算算上豪强隐末的等各个人口,三国总人口之多可能在3000万左右,比东汉仅仅在册的人口还差了大约一半。

而日本战国,人口不仅没有减少,还大幅度增加,从战国初期的700万,增加到后期的1200万。
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发表于 2019-11-30 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-11-30 16:17
数量上是没有数量级的差距,日本战国最大的战役,关原之战双方总兵力约20万,魏灭蜀双方的总兵力大约30万 ...

日本战国才100来年,人口增长这么快?
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发表于 2019-11-30 18:00 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 11:48
曹操也是基本统一北方,赤壁之战才有二十多万兵力。论战争人数规模,三国和日本战国没有数量级上的差距

就日本那点战场空间和三国的根本不是一回事,家门口的20w人和几百公里外的20W军队在古代可差别大了,家门口的20W到了几百公里外恐怕就剩2000人了,对面10w防守的,这怎么打仗呀,三国时代进攻方的兵力大部分都大于防守方的,古代战争基本都是这样的,以少胜多的都是奇迹,这里就不考虑跨越千年交通工具的技术进步了。
再说日本所谓的战国时代能越打仗人越多,这个现象如果是真的本身就说明他们的战争就是村民互动的水平。中国历史上称得上战乱时代的都会造成人口的大量损失,日本那种情况最多相当于中国古代局部内乱的水平,在中国史书上这种时期基本没有当作战乱时代来看待的。
中国的战国日本历史上根本没有,日本的战国中国史书上基本找不到,都叫战国就可以比较了?完全搞笑。
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发表于 2019-11-30 18:03 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-11-30 17:56
日本战国才100来年,人口增长这么快?

对,我也奇怪。
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发表于 2019-11-30 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhang0839 发表于 2019-11-30 18:00
就日本那点战场空间和三国的根本不是一回事,家门口的20w人和几百公里外的20W军队在古代可差别大了,家门 ...

万历三大征靡费最大,花费近八百万两。明军是和一帮跨海来的农民较劲吗?
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发表于 2019-11-30 20:30 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

xh44 发表于 2019-11-30 16:17
数量上是没有数量级的差距,日本战国最大的战役,关原之战双方总兵力约20万,魏灭蜀双方的总兵力大约30万 ...

日本的城和中国的城是两回事,日本全城战死野没多少人,中国全城战死,要恢复就要迁大量人口,修养至少10年左右。德川统一后,全国拆了一大半的城,也没见流离失所,可见人口就不在城里。而日本打仗还有农忙就收兵的习惯,这点和中国职业化军人完全是两回事。。。日本人口增多不稀奇。。。
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发表于 2019-11-30 20:36 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 18:19
万历三大征靡费最大,花费近八百万两。明军是和一帮跨海来的农民较劲吗?

我说的是日本战国时代和中国三国时期的战争、战将没有可比性。这和明朝有什么关系?
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发表于 2019-11-30 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 普加乔夫的眼镜 于 2019-11-30 21:33 编辑
zhang0839 发表于 2019-11-30 20:36
我说的是日本战国时代和中国三国时期的战争、战将没有可比性。这和明朝有什么关系?


难道你不知道日本战国还没有结束,就打了壬辰倭乱、丁酉再乱,有能力组织近二十万战兵跨海作战吗
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发表于 2019-11-30 21:55 | 显示全部楼层
三国基本上是演义和真实打仗差很多比不了,差不多年代的到是有一个和他很象,那就是鳌拜鳌中堂,两个人据说都是高大威猛型的,高大力强说明能穿重甲,都是作为火线突击队使用,靠重甲在敌方阵列中打出一个缺口。
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发表于 2019-11-30 22:32 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 21:27
难道你不知道日本战国还没有结束,就打了壬辰倭乱、丁酉再乱,有能力组织近二十万战兵跨海作战吗

你应该识字吧?这帖子的题目是什么?
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发表于 2019-11-30 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhang0839 发表于 2019-11-30 22:32
你应该识字吧?这帖子的题目是什么?

你说日本战国人多是因为村民内乱。
那解释一下,村民内乱水平的国家怎么组织跨洋侵略战争,持续数年?
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发表于 2019-11-30 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhang0839 发表于 2019-11-30 22:32
你应该识字吧?这帖子的题目是什么?

不知道你脑回路是怎么搭的,你说日本战国没有组织长途远征的能力。所以水平不如三国。
我举了日本长途持续远征,虽然没有成功,但是让对手损耗财力物力的实际战例。就是不识字了?
是不是符合你观点的例子才是例子,不符合你观点的例子就是不识字?
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发表于 2019-11-30 23:53 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 23:20
不知道你脑回路是怎么搭的,你说日本战国没有组织长途远征的能力。所以水平不如三国。
我举了日本长途持 ...

长途远征是要干什么?去送人头吗?日本和明朝的战争不就是送人头?活了几个回去?自己政权都丢了。
这还能体现出日本人的水平高?日本古代打仗和中国比完全不行,现代强那是不错,这个日本人自己也没否认,你到底要给他们洗什么?
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发表于 2019-11-30 23:55 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 23:14
你说日本战国人多是因为村民内乱。
那解释一下,村民内乱水平的国家怎么组织跨洋侵略战争,持续数年?

中国古代的村民械斗,还真是一般国家比不了。你觉得那么多的农民起义都是一阵风起来的,没有基础吗?
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发表于 2019-12-1 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhang0839 发表于 2019-11-30 23:53
长途远征是要干什么?去送人头吗?日本和明朝的战争不就是送人头?活了几个回去?自己政权都丢了。
这还 ...


你不认识标题了?
讨论标题讨论的是日本战国和三国的武将。我的观点是日本战国的和三国比,并不缺乏组织长途远征的能力,壬辰倭乱的就能看得出来。也不缺乏大兵团作战的经验。说日本战国的将领舞台小得和三国没法比的观点也很难站得住脚。
然后你想通过壬辰倭乱日本输给明朝证明什么?
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发表于 2019-12-1 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhang0839 发表于 2019-11-30 23:55
中国古代的村民械斗,还真是一般国家比不了。你觉得那么多的农民起义都是一阵风起来的,没有基础吗?

又转进到农民械斗了?
要说农民起义的话。崇祯十四年之后,明军还打不过农民军,连吴三桂的精锐都打不过。清军打陕西的大顺军老巢还倾巢出动,才打赢。这当然不是一般国家比得了的,因为已经是中国最高水平了。
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