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CDer:000431399 楼主: 没有煤气罐
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[新闻资讯] 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

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CDer:000264971
发表于 2019-11-26 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2019-11-25 18:26
事实上国际空间站上面宇航员用民用笔记本和照相机等大量民用设备用的好好的 普通芯片受到辐射干扰出错的 ...

笔记本和照相机坏了也不会出人命啊。
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CDer:000897760
发表于 2019-11-27 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
fallenangel2 发表于 2019-11-26 00:10
你的马教主用民品+冗余备份,赌的就是一个概率,毕竟可靠性与成本是边际投入回报递减的,从90%到99%花费不 ...

其他的不说,737那个确实有够坑爹了
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CDer:000576458
发表于 2019-11-27 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2019-11-25 18:49
就看后果能不能承受了!
不怕死,上呗!

不一样,空间站宇航员生活区,那是有效屏蔽辐射的区域,民用电脑什么的当然问题不大。可宇航芯片大多数是在没有有效屏蔽辐射的区域工作的,当然容易出问题。
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CDer:000458061
发表于 2019-11-27 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixce 发表于 2019-11-27 08:12
不一样,空间站宇航员生活区,那是有效屏蔽辐射的区域,民用电脑什么的当然问题不大。可宇航芯片大多数是 ...

不是哪么简单,宇航级的芯片可靠性要求不一样,它是不允许出错的,而你哪个在舱室内用的笔记本坏了就坏了,对航天器的运行没有影响。
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CDer:000576458
发表于 2019-11-27 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2019-11-27 08:53
不是哪么简单,宇航级的芯片可靠性要求不一样,它是不允许出错的,而你哪个在舱室内用的笔记本坏了就坏了 ...

问题是宇航员也在航天仓里面生存,必然消耗大量的吨位构建航天仓环境,自然辐射要低很多,笔记本这类的应该不会出太明显的问题。
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CDer:001082916
发表于 2019-11-27 10:02 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

lixce 发表于 2019-11-27 08:56
问题是宇航员也在航天仓里面生存,必然消耗大量的吨位构建航天仓环境,自然辐射要低很多,笔记本这类的应 ...

那么大空间站不可能上大重量用于抗辐射加固,芯片很小,外面包个抗辐射壳也不需要太多重量。
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CDer:000798592
发表于 2019-11-27 10:15 | 显示全部楼层
但手机CPU可刚不住太空和月球的辐射,拿计算力换稳定性不亏
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CDer:001159010
发表于 2019-11-27 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2019-11-27 08:53
不是哪么简单,宇航级的芯片可靠性要求不一样,它是不允许出错的,而你哪个在舱室内用的笔记本坏了就坏了 ...

没有防辐射保护的芯片比有防辐射保护的芯片寿命减少多少?损坏的概率大多少?有这方面的实验数据吗?
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CDer:000576458
发表于 2019-11-27 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-11-27 10:02
那么大空间站不可能上大重量用于抗辐射加固,芯片很小,外面包个抗辐射壳也不需要太多重量。

辐射标准是降到可以承受的程度,这是红线。载人航天的红线就是哪怕重量超标也是咬牙打上去的。但航天无人载具就没那么多要求,只要芯片能承受,干嘛要包裹抗辐射壳,最求的是效益最大化。毕竟每打一克多余重量都是很高的成本还占空间,这和载入航天要求不一样嘛。
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CDer:000321983
发表于 2019-11-28 15:08 | 显示全部楼层
民用芯片,讲究的是性能和成本,还有工艺三者的不断提升,但是工业用的,尤其是航天宇航使用的芯片,对于稳定性,性能这两个很关注,尤其是稳定性,是第一位的
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CDer:000227629
发表于 2019-11-28 16:31 | 显示全部楼层
对于数量巨大的卫星星座~~~~宇航级芯片不是必须的·~~~~~降低成本才是。。。。。比如现在世上最大的星座,是Planet Labs公司的鸽群。。。。它家的鸽子就只有几公斤,寿命也达到3年左右,里面一水的商业货架产品~~~~~而才打的第二批星链,发射前检测到有一颗卫星没反应,也没有拆了替换掉~~~~~而是按照原计划发射。。。卫星数量上去了,造价下来了~~~~~坏上那么几颗,或者坏得快根本不是事~~~~最后,影响卫星寿命的另一大因素不是什么稳定性,防辐射这些~~~~而是维持轨道所需燃料。。。。恶性循环就是,以前卫星打得少,所以造价贵,贵了,就想方设法让卫星功能更强大、能活得久点~~~~然后反过来让卫星更大更重更贵~~~~~~
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CDer:001082916
发表于 2019-11-28 18:51 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

lixce 发表于 2019-11-27 11:49
辐射标准是降到可以承受的程度,这是红线。载人航天的红线就是哪怕重量超标也是咬牙打上去的。但航天无人 ...

抗辐射芯片都有外部包装抗辐射罩。
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CDer:000983497
发表于 2019-12-1 07:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 钟山隐士 于 2019-12-1 07:07 编辑

有本事你让手机CPU在月球环境下正常工作。宇航级处理器的要求太高了,军用CPU的环境工作温度要求算高的了,也不过是零下55度到零上125度的范围。 宇航级的CPU比这个要求还要高,而且太空中没有大气层,各种宇宙射线非常强烈,这些射线可以轻易穿透芯片的封装,造成内部晶体管的损坏,用陶瓷和金属封装都挡不住,需要特殊材料。我怀疑是含铅的封装材料,反正宇航级芯片不是一般搞工业的人玩的东西。幸亏中国有龙芯,不然真不知道到哪里去淘换这个档次的CPU。脖子被卡在别人手里,随时可以让你玩完。
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CDer:000160794
发表于 2019-12-1 08:11 | 显示全部楼层
采用性能好的商用芯片,外面套个超级防护性能的外壳不行吗??
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CDer:001097024
发表于 2019-12-1 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

定位不同的东西放一起比较是不合理的
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CDer:001126255
发表于 2019-12-1 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-12-1 17:15 编辑
lhp_sg 发表于 2019-11-28 16:31
对于数量巨大的卫星星座~~~~宇航级芯片不是必须的·~~~~~降低成本才是。。。。。比如现在世上最大的星座, ...


系统问题导致重复发帖,编辑掉。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-1 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-11-28 16:31
对于数量巨大的卫星星座~~~~宇航级芯片不是必须的·~~~~~降低成本才是。。。。。比如现在世上最大的星座, ...

能确定鸽群星座用的芯片都是一般商业品,并且寿命能达到3年?

我看以前的资料说,普通商业芯片在太空的寿命一般就几个月。

如果一般商业芯片在鸽群那种只有几公斤质量的防护下都能保证3年的有效寿命,那么基本上就不需要航天芯片了。几百千克乃至几吨的卫星提供的防护环境显然比几千克的小家伙强太多了。
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CDer:000327148
发表于 2019-12-1 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-1 17:14
能确定鸽群星座用的芯片都是一般商业品,并且寿命能达到3年?

我看以前的资料说,普通商业芯片在太空的 ...

想象一下那些立方星,就几万美金的研发经费用得起所谓的宇航级芯片不?作为一个从业人员本不想参与这讨论不过喷子们实在是瞎喷连场景和环境适配技术条件要求都分不清上来就喷
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CDer:000327148
发表于 2019-12-1 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-1 17:14
能确定鸽群星座用的芯片都是一般商业品,并且寿命能达到3年?

我看以前的资料说,普通商业芯片在太空的 ...

随便发点资料,cots aerospace是个博士方向而且对中国人限制,喷子们张嘴就能喷
Screenshot_2019-12-01-20-39-33-354_cn.wps.moffice_eng.xiaomi.lite.jpg
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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 20:52 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

酒后胡言 发表于 2019-11-25 13:54
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

先进,可加固后的送上太空的成本极高,太重了。
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CDer:000261568
发表于 2019-12-1 20:55 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

怪蜀黍 发表于 2019-12-1 08:11
采用性能好的商用芯片,外面套个超级防护性能的外壳不行吗??

理论上是可以的,但送上太空防护成本太高了,问题是根本不需要那么强大的运算能力,
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CDer:000327148
发表于 2019-12-1 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
钟山隐士 发表于 2019-12-1 07:02
有本事你让手机CPU在月球环境下正常工作。宇航级处理器的要求太高了,军用CPU的环境工作温度要求算高的了, ...

没有龙心还不发卫星了?
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CDer:000983497
发表于 2019-12-2 03:14 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

hillsboro1 发表于 2019-12-1 21:18
没有龙心还不发卫星了?

要么你采用传统模拟技术发射“智商“低的卫星,要么你在和平时期通过特殊渠道,高价购买别人的宇航级芯片。不过这后一方法到了战争时期就不灵了。
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
钟山隐士 发表于 2019-12-2 03:14
要么你采用传统模拟技术发射“智商“低的卫星,要么你在和平时期通过特殊渠道,高价购买别人的宇航级芯片 ...

原来你真不是一般外行,没有龙心,中国一样有自己的宇航级CPU,航天自己的772所生产 ,北斗卫星分航天的和中科院的两种,航天的就不用龙心。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-2 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-1 20:36
想象一下那些立方星,就几万美金的研发经费用得起所谓的宇航级芯片不?作为一个从业人员本不想参与这讨论 ...

问题是那些立方星、手机卫星的寿命好像都不长。
可能我的资料不足,我看到的立方星那类小卫星,一般都是为了验证某种技术、设想,所以也不怎么要求长寿命。
我看到的立方星一般就几个月寿命。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-2 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-1 20:36
想象一下那些立方星,就几万美金的研发经费用得起所谓的宇航级芯片不?作为一个从业人员本不想参与这讨论 ...

天仪研究院研制的小卫星说能有一年寿命,比如潇湘一号03星,那这类小卫星的芯片是普通商用的,还是其他什么级别?

普通商用芯片,在太空环境下,一般最长用多少年?

宇航级芯片的出现,是为了什么?它们在太空的寿命比一般商用芯片长多少?
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 07:20
问题是那些立方星、手机卫星的寿命好像都不长。
可能我的资料不足,我看到的立方星那类小卫星,一般都是 ...

卫星也不见得就要寿命很长啊,思路不同了 载荷适配场景要重分配再认识,比如斯皮策望远镜这样的载荷对可靠性要求奇高,辐射也非常大,仍然需要更深层次的宇航级电路,但是星链和大多数近地载荷并没这么大辐射也没这么高要求,这是个新的研究方向论坛这里说不明白
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CDer:001126255
发表于 2019-12-2 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-12-2 08:22 编辑
hillsboro1 发表于 2019-12-2 08:02
卫星也不见得就要寿命很长啊,思路不同了 载荷适配场景要重分配再认识,比如斯皮策望远镜这样的载荷对可 ...


星链这种作为实现某种功能的载荷(不是以实验为目的的),怎么着也得有个3-5年的寿命才合算吧?

按照现在星链百万级美元的造价,只有几个月在性价比上显然是不合算的。

一般商用芯片实现一般功能(比如星链这样的要求)在太空到底能用多长时间?
我刚才查到天仪的CEO说卫星寿命1年或3年(这应该是指它们自己的小卫星),如果轨道够高比如500公里以上的圆轨道,能有5-7年的寿命。
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 08:19
星链这种作为实现某种功能的载荷(不是以实验为目的的),怎么着也得有个3-5年的寿命才合算吧?

按照现 ...

星链肯定要坚持5年啊
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 08:19
星链这种作为实现某种功能的载荷(不是以实验为目的的),怎么着也得有个3-5年的寿命才合算吧?

按照 ...

5年对于目前的传统卫星工程要求来说几乎就是不合格,通信卫星要求设计寿命15年,控制系统要求更高
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CDer:001126255
发表于 2019-12-2 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-2 08:21
星链肯定要坚持5年啊

那一般商用芯片实现一般要求的功能(要求很苛刻的不说,反正它们数量也少)在太空到底能用多长时间?
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 08:24
那一般商用芯片实现一般要求的功能(要求很苛刻的不说,反正它们数量也少)在太空到底能用多长时间?

没准啊,要看你工程设计比如多余度三选二仲裁,看你筛选条件screen and filter啊,看你的可靠性适配啊 比如降频 宽电压等等 ,工程做得好 运行7.8年应该能做到,而且成本未必比宇航器件低,测试筛选工程设计软件适配都是花钱的,但是如果你有海量比如STARLINK就明显不一样了成本会很低,作为对照atmel宇航部门现在萎缩到不到100人了
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CDer:001126255
发表于 2019-12-2 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-2 08:30
没准啊,要看你工程设计比如多余度三选二仲裁,看你筛选条件screen and filter啊,看你的可靠性适配啊 比 ...

星链没用宇航级芯片,用的是全一般商用级芯片吗?
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 08:37
星链没用宇航级芯片,用的是全一般商用级芯片吗?

atom 三片 6核
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-2 08:38
atom 三片 6核

当然也不是中关村那种,工业级的再做screen
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CDer:000983497
发表于 2019-12-2 09:07 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

本帖最后由 钟山隐士 于 2019-12-2 09:22 编辑
hillsboro1 发表于 2019-12-2 07:00
原来你真不是一般外行,没有龙心,中国一样有自己的宇航级CPU,航天自己的772所生产 ,北斗卫星分航天的 ...


我不相信你那种CPU能达到龙芯的水平,说不定就是单片机的水平,搞搞控制还行,需要复杂计算就不行了。772所生产?大概是搞到了别人的内核吧,然后靠科研级的生产设备造小批量,玩概率。百里挑一,千里挑一。这不是中国军工过去几十年一直在干的事嘛,这种方式不是正道,没有生命力。
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发表于 2019-12-2 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-12-2 08:38
atom 三片 6核

我对芯片不怎么了解,这种atom三片6核芯片在价格上是属于家用的、工业用的、军用的还是宇航级的?
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CDer:000025045
发表于 2019-12-2 09:34 | 显示全部楼层

RE: 科工力量:嫦娥玉兔CPU弱,手机都比它强?

dacao 发表于 2019-11-26 02:02
想想当年土星5号,别说手机了,连现在收音机上的芯片都不如了!内存用铜线编织的!嗯,可靠性吊打Spacex的F ...

至少,登月的那个电脑的可靠性,惨不忍睹。

好在有人操作,电脑死机,宇航员手动操作,在航天早期是常态,美苏都是这个德行。
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发表于 2019-12-2 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
钟山隐士 发表于 2019-12-2 09:07
我不相信你那种CPU能达到龙芯的水平,说不定就是单片机的水平,搞搞控制还行,需要复杂计算就不行了。7 ...

唉 北斗本来没有中科院的事 航天科技一家的,孙家栋院士是总师第一批北斗星根本没龙心一毛钱关系,后来在强力人物干预下中科院才进来龙心顺着中科院才进入北斗,你啥都不懂还挺能喷
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CDer:000327148
发表于 2019-12-2 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-2 09:14
我对芯片不怎么了解,这种atom三片6核芯片在价格上是属于家用的、工业用的、军用的还是宇航级的?

工业品 Intel嵌入式部门,就是ioct产品
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