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关于涞水战役的几个问题

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发表于 2019-11-24 19:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谢谋 于 2019-11-24 19:38 编辑

1.华北野围点打援,包围涞水,引来傅作义主力部队,然后在运动战中消灭敌人有生力量。
2.傅作义出动了三个军一个师的兵力。直接对阵的是傅作义王牌35军32师对华北野3纵。101师和骑兵4师也随后驰援。符合傅作义“以主力对主力,以集中对集中”的战术思想。
应该说双方在战略战术上都是按照自己的预设方案打,双方总体战斗力也差不多。主要战斗是3纵围攻,32师防守。因此打成消耗战是符合逻辑的。但实际上傅作义方面损失相对而言要大得多。原因何在?
我个人认为:
1.傅作义本人可能很出色,但其下属就差得远。35军军长鲁英麐,外号鲁蘑菇,优柔寡断。32师师长李铭鼎,跟后来的35军军长郭景云一样,愣头青。
2.傅作义方面对3纵的实力不了解,造成战斗部署上的重大失误。在庄疃这样一个村子里集结了5000人(一说7000人),被3纵一个山炮营和50门迫击炮火力急袭20分钟,造成惨重伤亡。师长团长被击毙。人员损失过半。
3.郑维山韬光养晦隐蔽实力搞得好。3纵拥有一个山炮营,12门山炮,50门迫击炮,以及足够20分钟火力急袭的炮弹(估计至少10000发)。这个信息傅作义鲁英麐李铭鼎大概率是不知道。否则不可能在庄疃村里集结那么多的部队,被包围以后也不突围,打算死守。
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CDer:000030077
发表于 2019-11-24 20:49 | 显示全部楼层
傅作义部当时是非常骄狂的, 因为46年的集宁, 张家口和穿心战, 都打的华北野战军头晕, 所以47年这个时候压根就没有把对手放在眼里。 但是华北部经过近一年建设, 各项都提高不少, 同时其他战场都发生了逆转, 东北和华东野战军已经证明了即使是同样数量部队战斗, 也不俱国民党军, 对华北的同志都是大鼓励, 心气和46年截然不同。
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CDer:000030077
发表于 2019-11-24 20:51 | 显示全部楼层
部队的心气很重要, 刘帅说, 羊山集的时候, 炮党的官兵被俘之后, 就敢趁不注意反夺枪支, 杀害我战士逃跑, 正面作战的时候也还是比较顽强的, 到了淮海, 就跟绵羊一样, 从不会发生这种事。
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 楼主| 发表于 2019-11-24 21:41 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

i6y6 发表于 2019-11-24 20:51
部队的心气很重要, 刘帅说, 羊山集的时候, 炮党的官兵被俘之后, 就敢趁不注意反夺枪支, 杀害我战士逃 ...

涞水战役的意义也在于此。不畏强敌,敢于硬碰硬。
实际上华北野当时机会并不是很好。包围保定,傅作义来援,兵力始终集中不分散,华北野找不到下手的机会。
涞水战役,如果不是李铭鼎犯了错误,其实也很难打。因为无法形成局部绝对优势兵力。大概率是消耗战。
李铭鼎在庄疃村集结大量部队固然是错误。但如果3纵没有足够的炮火,短时间可能也很难拿下来。时间一长,还是跟过去一样,点围住了,拿不下来,援兵一到,进退两难。
涞水战役,郑维山敢硬打的底气,也在于自己手里有炮。几千人的部队挤在一个小村子里,被60多门炮火力急袭20分钟,实际就是单方面屠杀了。
从这点,估计晋察冀是有自己兵工厂,而且规模不小。否则哪来那么多的炮弹。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 09:29 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

本帖最后由 谢谋 于 2019-11-25 09:37 编辑
谢谋 发表于 2019-11-24 21:41
涞水战役的意义也在于此。不畏强敌,敢于硬碰硬。
实际上华北野当时机会并不是很好。包围保定,傅作义来 ...


涞水战役过程:
一.1948年1月7日,晋察冀野战军以第6纵队佯攻保定。迫使傅作义急调3个军和1个师来援。傅作义深谙共军围点打援战术,其对应战术是以主力对主力以集中对集中,晋察冀野战军找不到战机。为继续调动和分散傅作义军主力,决定攻击涞水。(还是围点打援)
二.1月11日晚,第3纵队(司令员郑维山)第7旅和第8旅(即野8旅,旅长宋玉琳)一部对涞水城发起攻击。第8旅主力在城东拒马河西岸阻援(部署上做好了打援的准备),第9旅位城东南之西义安、庄疃地区担任预备队;第1、第2纵队在涞水县城东、城南地区阻援,以保障第3纵队翼侧安全。
三.当夜,国民党军第35军军部率新编第32师和第101师,由保定乘汽车驰援涞水。
四.32师进攻庄疃经过:
12日拂晓,段吉祥的94团率先越过拒马河,攻入庄疃村(距离涞水城4公里)。中午鲁英麐率军部到达拒马河东岸。李铭鼎亲率96团越过拒马河进入庄疃村。
12日下午,32师遭遇3纵9旅27团3营顽强抵抗,仍未完全占领该村。
李铭鼎给军部留下一个营,将95团两个营也调到庄疃(有不同说法:95团一直留守军部)。
12日傍晚,32师完全占领庄疃村。
五.3纵进攻庄疃经过:
12日夜晚,郑维山调动部队,完成包围。
12日23时,野8旅对庄疃发起进攻。32师依托村庄院落,以照明弹,火炮,机枪封锁。
13日1时,郑维山亲临庄疃战场。调来山炮营和50门迫击炮。
13日5时,炮火急袭20分钟后,发起总攻。6时30分攻入村内。11点30分结束战斗。

战果:击毙32师师长李铭鼎,96团团长安立道,重伤94团团长段吉祥。(其他部队)击毙35军参谋长田世举。战后35军军长鲁英麐引咎自杀。

几个争议的问题:
1.32师损失究竟多少。有说是阵亡1100人,负伤1800人。被俘数百人。这样的话,伤亡俘共计大约3500人。还有说法(引用聂荣臻说法。但未见原始出处)涞水一战共歼敌7000余人(包括101师和骑兵第四师伤亡大约1000人)。如果7000余人为实,那么32师损失应该不止3500。事实上,傅作义在战后重整35军时先以暂编第26师填补新编第32师的位置。然后暂编第17师改称第262师,暂编第26师改称第267师。第35军下辖的三个师分别为第101师、第262师、第267师。
如果32师95团还健在,那么逻辑上傅作义应该是以95团为班底重建32师。傅作义没有这样做,取消了32师番号。因此估计32师基本损失殆尽的可能性更大一些。
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发表于 2019-11-25 09:40 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

谢谋 发表于 2019-11-25 09:29
涞水战役过程:
一.1948年1月7日,晋察冀野战军以第6纵队佯攻保定。迫使傅作义急调3个军和1个师来援。 ...

还有一个重大意义,当时一直在酝酿让傅部入关, 支援关外国民党军。 但此役之后,傅基本断了入关的想法, 因为当时国民党军普遍认为关外我军最强, 而且当时已经打到了几乎平衡, 傅判断若去了关外, 面对战斗力更强的东北野战军,决计讨不了任何好处,弄不好打光了老本就没戏了。
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CDer:000485082
发表于 2019-11-25 10:43 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

i6y6 发表于 2019-11-25 09:40
还有一个重大意义,当时一直在酝酿让傅部入关, 支援关外国民党军。 但此役之后,傅基本断了入关的想法, ...

其实不算重大意义
关外是百万 数百门炮 级别大战,傅部这点人过去 ,也就多占几个城市 ,国军战线拉的更长 而已。
等 林彪大军 整训 完毕,一样的完蛋!

意义也有,真到这时,傅部肯定 逃跑入关的心思更重,说不定带动原本在犹豫的 其它国军一起跑路。
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发表于 2019-11-25 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
华北有自制两百多门120口径的重迫击炮 莫非是用上了重迫才打出的效果?
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 楼主| 发表于 2019-11-26 09:47 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

谢谋 发表于 2019-11-25 09:29
涞水战役过程:
一.1948年1月7日,晋察冀野战军以第6纵队佯攻保定。迫使傅作义急调3个军和1个师来援。 ...

2.关于3纵的战损。只找到一个具体数据。来源是一篇网上很流传的长文。一战定河北——涞水战役。其中引用傅作义的话,说是3纵损失6000余人。这个数据很可能是夸大的。存疑。
3纵的战损,一个是对庄疃发起总攻之前,野8旅进行了攻击,战斗持续2个小时。应该是有一定的伤亡。另一个是总攻,炮火急袭以后,用了1个小时,攻入庄疃村内,攻入庄疃村以后,战斗持续5个小时。这个阶段伤亡可能会更大一些。
但可以肯定的是,3纵中高级指挥官没有伤亡。郑维山不用说了。负责主攻的野8旅,旅长宋玉琳(55年少将),22团团长徐信(55年大校),23团团长张英辉(55年少将),22团突击营营长阎同茂(55年上校),23团突击营营长曹步墀(55年上校),显然都健在。当时徐信和张英辉都是亲率突击营攻入庄疃村内的。
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 楼主| 发表于 2019-11-26 18:53 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

guangde 发表于 2019-11-25 20:02
华北有自制两百多门120口径的重迫击炮 莫非是用上了重迫才打出的效果?

没有找到晋察冀自制120迫击炮的资料。但是晋察冀有3个化工厂,能生产炮弹是肯定的。

可以说,部队具备一定素质以后,武器就是决定因素。
涞水战役,如果郑维山手里没有那62门炮和充足的炮弹。两个可能:1.不打了。根本没有涞水战役。2.勉强打,庄疃久攻不下,损失惨重。傅军101师骑兵4师援军到达,腹背受敌。结果跟以前打大同一样。
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发表于 2019-11-26 23:34 | 显示全部楼层

RE: 关于涞水战役的几个问题

i6y6 发表于 2019-11-24 20:51
部队的心气很重要, 刘帅说, 羊山集的时候, 炮党的官兵被俘之后, 就敢趁不注意反夺枪支, 杀害我战士逃 ...

羊山集打的是土木系中坚整编66师,骄傲得很,在当时的情况下当然是不服气了,48年以后就好多了,即使是中央军嫡系也乖顺如绵羊。无它,大势已去
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CDer:000849356
发表于 2019-11-26 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-26 09:47
2.关于3纵的战损。只找到一个具体数据。来源是一篇网上很流传的长文。一战定河北——涞水战役。其中引用 ...

徐张曹,全在铁原打出了自己的名头。
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