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吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

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CDer:000478019
发表于 2019-11-23 00:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近在网上看见有下面这样的资料,认为吴三桂反清失败的主要原因是因为吴三桂突然病故,否则他真有可能推翻满清?此观点准确性如何?

https://wenwen.sogou.com/z/q242625843.htm


吴军云南起兵后。没有受任何抵抗。很快控制了云、贵、川、湖南大部分地区。吴军在岳阳受到蔡毓荣的抵抗。吴应麟攻破岳阳。蔡毓荣逃到武昌。吴军将领马宝率军进攻武昌。蔡毓荣等得到了贝勒尚善的两万援兵。马宝攻武昌受阻,退守岳阳。吴三桂命夏国相、高得捷打通南昌至九江通道。准备由九江渡江北上。

第一次。是吴军向南昌推进。清军岳乐、喇布龟缩在九江不敢动弹。吴军高得捷假装从南昌撤退。清军岳乐、喇布争功迅速向南昌挺进。吴军埋伏在螺子山。岳乐、喇布中了高得捷的诱敌之计。清军在螺子山中了高军伏击,大败损失二万多人马。后在清军水师杨捷的帮助下逃过鄱阳湖。

第二次。清军岳乐、喇布得到援兵,董卫国和希尔根共计十万人马。攻占南昌。吴军夏国相退守湖南。吴军韩大任在九江征集渡船渡长江。清军水军混在渡船中。吴军渡江,清军凿沉渡船。清水师杨捷趁机出动。吴军多系云南兵不习水性。全军覆没于长江中。吴军损失三万人。韩大任自杀身亡。

第三次。是在韩大任全军覆没后。清军岳乐、董卫国。继续进攻湖南夏国相军。胡国柱重新任用高得捷增援夏国相军。高得捷用以攻为守,出敌不意,攻其不备之法。在大觉寺大败岳乐军。岳乐军败后董卫国军慌忙撤退。夏国相军乘胜追杀。清军大败逃出南昌。损失五万多人马。从此龟缩在安庆一带。五年不敢动弹。吴军再次占领南昌、九江。

第四次。清军机大臣莫洛在西安组织十五万兵力。分三路从四川向吴三桂军发动进攻。这时候吴三桂的副手高得捷病死在九江。吴三桂害怕再闹出韩大任的乱子。于是命令南线吴军。按兵不动。只守不攻。暂缓渡长江。自己赶赴四川,亲自指挥与清军莫洛的决战。

这时清军瓦尔喀已经进军到四川保宁。吴三桂命令郑蛟麟先当住清军瓦尔喀的进攻。又命这时在固原的吴军王屏藩、吴之芪南下占领略阳切断清军水路供应线。同时策动汉中的王辅臣切断清军旱路供应线。效果很快显现出来。瓦尔喀军被迫退守广元。因缺粮瓦尔喀军兵变。溃散之兵被王辅臣乘机收编。五万瓦尔喀军不战自溃。

接着王辅臣用计大败莫洛清军。莫洛退守阳平关。吴三桂命郑蛟麟,火速赶往阳平关西。切断莫咯的退路。同时王辅臣挺进阳平关,郑、王两军合围了莫洛。莫洛军被全歼在阳平关。清军机大臣莫洛战死。吴军获大胜。共歼灭清军十多万。

第五次。吴军兵分两路乘胜前进。一路由王辅臣、王屏藩、吴之芪组成。紧追清贝勒察尼军不放。贝勒察尼逃出西安。王辅臣占领西安。

清朝一片混乱。山西、河南、河北等地。地方官纷纷逃到北京。孝庄被气得差点晕了过去。大骂群臣;“吴三桂有三头六臂啦?把你们吓成这个样子。”康熙任命图海为军机大臣。调兰州清军回守延安

吴三桂带右路军。从汉中出发。先锋军王会、洪福、一路无阻挡。很顺利地占领了,郧阳、均州。但是吴三桂在郧阳生病。吴军停止前进。

王辅臣因连打胜仗而骄傲起来。图海新任军机大臣。他用诱敌深入之战术。把王辅臣军诱离西安。同时命张勇军偷袭西安成功。王辅臣军后路被切断。被图海围困。最后因缺粮、缺水失去战斗力被清军歼灭。吴军损失八万人马。

第六次。王辅臣兵败被俘。王屏藩退守固原。这时吴三桂病刚好。他料定图海下一个进攻目标必定是固原。于是派潭洪、马雄图从汉中带兵增援固原王屏藩军。

按照吴三桂计划。图海军一到固原吴军兵分两路。吴之芪和马雄图分别由左右两侧闪出。直抄图海军后路。图海一看不妙,中吴三桂鬼计。于是下令急忙后撤。这时按照吴三桂计划。王屏藩、潭洪带领马步兵。猛追猛杀后退的图海军。图海军大败而逃。吴军从固原一直追杀到长武。十二万清军最后剩下不足两万。跟随图海逃回西安。

通过这几次大战后。清朝的主力军队。实际上已经被吴三桂军打垮消灭。清军无乱在数量和质量上都不是吴军的对手。

这时吴、清双方的兵力对比

清军;从青海退守延安的青海军两万人。在西安的图海军3万人。在武昌的蔡毓荣和贝勒尚善军3万人。在安庆的董卫国、岳乐、喇布、希尔根共5万人。南京清军3万人。全国清军不足二十万人。

吴军在北线;庆阳是马雄图吴军2万人。在长武是潭洪吴军2万人。在固原、平凉、镇原的是王屏藩吴军5万人。在凤翔的是吴之芪吴军3万人。北线共计12万人。

中线吴军;郧阳、均州、襄樊、南漳的是吴军王会、洪福、杨嘉来、谭延祚共计4万人。在四川广元一带的是郑蛟麟吴军3万人。在重庆的是吴应麟吴军3万人。中线共计10万人。

南线吴军;松滋吴军吴国贵2万人。荆州吴军马应麟1万人。岳阳吴军马宝3万人。长沙吴军胡国柱2万人。吴军新建水师林兴珠1万人。衡阳、南昌、九江等地由夏国相指挥的吴军8万人。桂林吴军1万。南线吴军共计17万人。

另外郭壮图在云南刚刚新组建训练出来的3万新兵。这时候吴三桂的总兵力是四十多万。是大清总兵力的双倍。

还有广西、广东、福建的同盟军。尚、耿、郑(郑成功之子郑经,配合吴三桂行动。已经从台湾起兵占领了福建。)

平、固战役胜利后。吴三桂本可已缓称帝。乘胜前进直捣北京。但不知什么原因。吴三桂决定回成都称帝。建立大周朝。

也许是想拔除盘据在武昌的蔡毓荣和贝勒尚善这棵江南的钉子。搞活江南吴军。

吴三桂在成都称帝后。来到湖北松滋。准备在这里集结10万大军亲征北伐。不幸中风病死在湖北松滋。这时候离成都称帝后三个月。

事实说明周、清之战。并不象满清政F吹嘘的那样“吴三桂在风雨漂摇中称帝……”而是吴军已经全面胜利。清政F惶惶不可终日。清军龟缩在几座大城市中不敢动弹。

吴三桂是在胜利声中的四川成都而不是湖南衡阳“称帝”。称帝后吴三桂从四川成都来到湖北松滋。准备在这里集结10万兵力。一举拔除湖北武昌(蔡毓荣、贝勒尚善)5万清军这个大钉子。然后北上恢复中华。

但是不幸中风病故在湖北松滋……

吴三桂死后。吴军变成一盘散沙。

吴三桂的病故使得吴军失去了得力的统帅,从此在也没有人能够统一指挥吴军庞大的军队。吴三桂死后其部下各自为战、互不协调,又与清军征战了三年,最后被清军各个击破。

吴三桂死后其部下,除新建水师林兴珠投降清军外,其余无一人投降,全都战斗到最后一刻。川军有一将领想投降清军,结果被自己反清的部下杀死。

清军攻占昆明五华山,当时在五华山的宫女丫环和他人员数百人全部自殺,无一人投降。可见他们反清,完全出于自愿,并非吴三桂威逼。

可见吴三桂的突然病故,是吴军失败的主要原因。并非是满清的强大不可战胜。在清王朝的整个历史中,这样天外飞来中500万大奖时的反败为胜,反复出现了几次……
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CDer:001042259
发表于 2019-11-23 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
在百家讲坛,纪连海老师讲的吴三桂叛清,也听得出来他也觉得吴太可惜了,都快成功了。
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CDer:001123027
发表于 2019-11-23 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面的一系列过程叙述,并不能说明吴三桂的突然病故,是吴军失败的主要原因。所谓吴军是三藩、郑经、王辅臣等各路联军,看似一同起兵互为呼应,实则各怀异心。吴三桂之所以不愿意乘势渡江,也是因为他有所顾忌以至于错失良机。另外吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的。
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CDer:000492186
发表于 2019-11-23 07:12 | 显示全部楼层
如果吴三桂没有一个合适的接班人,他一死整个军队马上崩盘,那么他即使反清成功了也没用。
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CDer:000429491
发表于 2019-11-23 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-23 01:53
前面的一系列过程叙述,并不能说明吴三桂的突然病故,是吴军失败的主要原因。所谓吴军是三藩、郑经、王辅臣 ...

对啊,起码前进到淮河

逡巡不敢过长江
内心还是有些怕八旗铁骑

这还怎么弄
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CDer:001155810
发表于 2019-11-23 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
早清把晚清的好运提前用光了
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CDer:000160147
发表于 2019-11-23 13:30 | 显示全部楼层
吴三桂战略上有明显问题,武昌、南京两个点没有打下来,根本不可能北伐中原,满清利用江南的财源,耗也耗死吴三桂了。
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CDer:001124119
发表于 2019-11-23 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
此人胸无大志,声名狼藉,怎么能成大事。
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CDer:000849356
发表于 2019-11-23 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴三桂拖太久了,清庭反应极快,没有给他渡江的机会。
吴要是能再快点,不被拖在川北,快速出川打下关中,或者成功突破荆州将军的防线全据湖北控制襄阳,战略上的优势就大多了。
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2019-11-23 14:28 | 显示全部楼层
通过这几次大战后。清朝的主力军队。实际上已经被吴三桂军打垮消灭。清军无论在数量和质量上都不是吴军的对手
                                 -------------原文中这样的说法准确吗?真实历史中,当时吴清双方兵力对比到底是怎样的?有谁了解一些吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-23 14:34 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-23 01:53
前面的一系列过程叙述,并不能说明吴三桂的突然病故,是吴军失败的主要原因。所谓吴军是三藩、郑经、王辅臣 ...


吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                      -----大概想了想,好像还真没有?记得晋文公重耳夺取王位时是61岁了,比吴三桂还是小了几岁!
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发表于 2019-11-23 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-11-23 14:34
吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                       ...

吴三桂称帝的时候,王辅臣已经兵败,耿、尚已经归顺清廷,可以说是大势已去了。
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CDer:001129273
发表于 2019-11-23 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论南明、大顺大西余部还是吴三桂,都曾重创清军。
但是,清军越打越多,他们却越打越少,这是为什么呢?
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CDer:001126255
发表于 2019-11-23 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-11-23 17:41
无论南明、大顺大西余部还是吴三桂,都曾重创清军。
但是,清军越打越多,他们却越打越少,这是为什么呢?

清廷占的地盘大,地域相对富裕,这样税赋和人丁都不少,要补充兵力比较容易。
到明清战争后期,真满洲已经不怎么出力了,仗主要是靠汉人在打。
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CDer:001157803
发表于 2019-11-24 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

xh44 发表于 2019-11-23 21:10:24
清廷占的地盘大,地域相对富裕,这样税赋和人丁都不少,要补充兵力比较容易。到明清战争后期,真满洲已经不怎么出力了,仗主要是靠汉人在打。
每次周边的少数民族打中原都这样,打到最后还是汉人打汉人
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CDer:000773276
发表于 2019-11-24 19:42 | 显示全部楼层
行动速度还不如太平天国呢……
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CDer:001123027
发表于 2019-11-24 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-11-23 14:34
吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                       ...

吴三桂病死的时候,王辅臣已经兵败,耿、尚二藩已经归顺清廷,可以说是大势已去了。
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CDer:000120975
发表于 2019-11-24 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-11-23 14:34
吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                       ...

重耳和刘寄奴相比差远了
后者是四大汉文化保卫者
当然 得国年龄类似,其余大相径庭
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CDer:001059315
发表于 2019-11-24 23:22 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

米格-21 发表于 2019-11-23 14:34
吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                       ...

姜太公笑而不语
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 楼主| 发表于 2019-11-24 23:23 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?


姜太公是辅佐他人打天下,而不是自己打天下啊!这还是有很大区别的
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发表于 2019-11-24 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2019-11-25 00:00 编辑
米格-21 发表于 2019-11-23 14:34
吴三桂死时已经六十六岁,已属壮士暮年,历史上几乎没有这个年龄还打下天下的
                       ...


吴三桂起兵时61岁,最后也是为了过把皇帝瘾在临死那年称帝。
西汉吴王刘濞62岁起兵,比吴三桂还大一岁,不过当年就兵败被杀。
还有司马懿70岁政变成功,不知道算不算。
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发表于 2019-11-25 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴三桂起兵反清时,清政府已经稳定和控制了全国的局面,国家处于上升期,吴三桂是向一个强大的中央政权发起挑战,且自己本身也是毫无名望甚至是声名狼藉,失败是必然的。
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CDer:000532178
发表于 2019-11-25 12:12 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-11-23 07:46
对啊,起码前进到淮河

逡巡不敢过长江

他一开始只是想保住云南封地裂土封疆,政治上就没有很强烈的北伐灭清目标,打了几个胜仗就准备逼清廷议和在南方当大王了,哪知清廷比他反应更快又坚决镇-压,吴三桂错失时机无法形成有利的战略相持局面只能硬着头皮扛了
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发表于 2019-11-25 12:13 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-23 15:04
吴三桂称帝的时候,王辅臣已经兵败,耿、尚已经归顺清廷,可以说是大势已去了。

吴三桂称帝应该是知道自己大限将至称个帝最后过把瘾了
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发表于 2019-11-25 12:14 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

师傅1957 发表于 2019-11-23 17:41
无论南明、大顺大西余部还是吴三桂,都曾重创清军。
但是,清军越打越多,他们却越打越少,这是为什么呢?

清廷的地盘大人口多堆资源就能碾死各路反清势力了,而且各路反清势力又不团结各打各的还经常内讧
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发表于 2019-11-25 12:16 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

学士后 发表于 2019-11-25 05:20
吴三桂起兵反清时,清政府已经稳定和控制了全国的局面,国家处于上升期,吴三桂是向一个强大的中央政权发起 ...

主要之前杀了永历帝政治上彻底臭了,要不然堂堂正正打出反清复明的旗号可能追随者还会多一点
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发表于 2019-11-25 12:17 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

国务顾问 发表于 2019-11-23 13:30
吴三桂战略上有明显问题,武昌、南京两个点没有打下来,根本不可能北伐中原,满清利用江南的财源,耗也耗死 ...

因为他本就不打算彻底消灭鞑清,被康麻子的削藩折腾的起兵只想保住自己的割据地位而已
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发表于 2019-11-25 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-11-25 12:16
主要之前杀了永历帝政治上彻底臭了,要不然堂堂正正打出反清复明的旗号可能追随者还会多一点

其实响应者还是不少的,当时湖广总督蔡毓荣奏报:“闻浦圻一带山中百姓,俱行蓄发,交通逆贼,今大兵进剿,前有贼营,后有逆民,殊为不便”。兵部侍郎温岱奏报:“吴三桂贼兵未到,而江西等省人民,反叛于建昌、饶州等地,抗敌满洲官兵”。连康熙也承认:“各省兵民,相率背叛”,“东南西北,在在鼎沸”。
但是,吴三桂没能充分利用,而1674年建立"周"政权更是步臭棋。
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发表于 2019-11-25 12:42 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

师傅1957 发表于 2019-11-24 23:53
吴三桂起兵时61岁,最后也是为了过把皇帝瘾在临死那年称帝。
西汉吴王刘濞62岁起兵,比吴三桂还大一岁 ...

司马懿有两个好儿子,吴三桂可没有。司马懿自己就是死了,他的儿子也能接手他的事业,吴三桂自己死了,就什么都完了。
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发表于 2019-11-25 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴三桂没有迅速东下占领江南财赋重地,切断清朝主要财源,怎么玩儿都是死。
所谓地方蜂起响应,最重要的还是原吴三桂部属统领的军队,如四川吴之茂,陕西王辅臣等等,其他民变真没多大威胁,动摇不了当地统治。
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CDer:001042655
发表于 2019-11-25 13:43 | 显示全部楼层
吴三桂当年在关外就该自尽,活下来后一件好事没干。可怜吴应熊额付后来在京城白白掉了脑袋。
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发表于 2019-11-25 14:55 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

学士后 发表于 2019-11-25 05:20
吴三桂起兵反清时,清政府已经稳定和控制了全国的局面,国家处于上升期,吴三桂是向一个强大的中央政权发起 ...

这是根本原因,没有群众基础,不会成功。
要干就应该早干,局面还乱,大家还思念前朝

《鹿鼎记》虽然是小说,但很多事情说的很明白,大家没有造反的意愿了。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-25 15:31 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-24 19:44
吴三桂病死的时候,王辅臣已经兵败,耿、尚二藩已经归顺清廷,可以说是大势已去了。

到1676年年底,王辅臣、耿精忠投降清廷,尚之信左右摇摆,可以说这三方对吴三桂的军事利用价值已经没了。

从1676年年底到1678年8月吴三桂去世,差不多两年时间,吴军和清军一直在拉锯。

从这方面说,耿、尚、王对吴三桂的帮助不是吴三桂军事成就的主要原因。

再看一下吴三桂死后两年吴军的战绩——一直在大踏步的撤退。
到1680年10月,连贵州首府贵阳都被清军攻破了,此时吴军根据等于只剩下了云南一地了。

吴三桂能不能把清廷给灭了或者把清廷打回老家,这不好说,但吴军后期的失败,吴三桂的死绝对是最主要原因。

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发表于 2019-11-25 15:38 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

本帖最后由 xh44 于 2019-11-25 15:40 编辑
skingyuan 发表于 2019-11-25 12:42
司马懿有两个好儿子,吴三桂可没有。司马懿自己就是死了,他的儿子也能接手他的事业,吴三桂自己死了,就 ...


司马懿是占得地盘也够好,让他跟诸葛亮换一换位置,就算司马家照样篡位成功,照样也是被灭的结局。
只是不知道司马炎这个坐享其成的货会不会说“此间乐,不思蜀”。
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CDer:001123027
发表于 2019-11-25 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-11-25 15:31
到1676年年底,王辅臣、耿精忠投降清廷,尚之信左右摇摆,可以说这三方对吴三桂的军事利用价值已经没了。 ...

吴三桂不死后期照样打不好,反清还是会失败。
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CDer:000124919
发表于 2019-11-25 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-24 19:44
吴三桂病死的时候,王辅臣已经兵败,耿、尚二藩已经归顺清廷,可以说是大势已去了。

吴三桂先中的风
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发表于 2019-11-25 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天子之剑 于 2019-11-25 20:52 编辑

吴三桂起先是没有反心的,康熙这个愣头青硬是无脑削藩,差点亡了大清。康熙最是名不副实
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 楼主| 发表于 2019-11-25 20:57 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

本帖最后由 米格-21 于 2019-11-25 21:00 编辑
skingyuan 发表于 2019-11-25 12:42
司马懿有两个好儿子,吴三桂可没有。司马懿自己就是死了,他的儿子也能接手他的事业,吴三桂自己死了,就 ...


那个在北京当人质、最终被斩首的吴应熊,才能到底怎样?
吴三桂妻妾应该不少,还有其他儿子吧?就选不出一个优秀点的啊?怎么直接传位给孙子了?
近年来经常报道的吴三桂、陈圆圆的后裔一直在贵州山村里生活(贵州省黔东南州凯里市岑巩县),还有他们的墓葬,这些真实性不知道如何?毕竟没办法验DNA啊
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发表于 2019-11-26 16:27 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂突然病故是其反清失败的最主要原因吗?

师傅1957 发表于 2019-11-23 17:41
无论南明、大顺大西余部还是吴三桂,都曾重创清军。
但是,清军越打越多,他们却越打越少,这是为什么呢?

顺治的时候八旗军就已经不敢顶在前头了,消耗根本补不上。
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发表于 2019-11-26 19:09 | 显示全部楼层
吴三桂没有机会打败清朝。道理很简单,首先,政治上吴三桂就输了。其次康熙朝的清朝人才也是比吴三桂多的多了。地盘,富庶都不是吴三桂占据的云贵地区可以比较的。所以吴三桂胜算极小。
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