超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2472|回复: 51
收起左侧

我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

[复制链接]
CDer:001137471
发表于 2019-11-22 07:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
    秦汉甚至战国时代效率比起后期也不见得差,照样能在全国范围组织起几十万人级的劳役,军队,也能组织数万人的精锐部队发动大远征,同样也是农业社会加有限工商业(春秋战国时代),秦还有点全面国有化的意思(掌控难度更大),后来多了那么多官衔,职级,有用吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127558
发表于 2019-11-22 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

文武各行业不分家时候,趋向好。文武分开是个分界线,文官越来越务虚,不切实际。武官越来越粗鄙失去组织秩序。其余行业越来越低贱,失去人才与发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-22 13:16 | 显示全部楼层
越来越好
官僚制度是用专业人才择优上岗取代世袭制的制度,在中国逐步推进逐渐把贵族从人上人变成被社会鄙视的好逸恶劳的败家子形象,世人以个人努力为尚、吃祖宗饭为耻;到了 明末,官僚体制已经成熟到思想上认识到,皇帝还是摆个木头在哪对社会才是最好的
唯一可惜的是,推翻最后世袭堡垒皇权的运动被满清入侵打断了,成果没在明末完成,拖到推翻满清才完成这个思想革命
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001123027
发表于 2019-11-22 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-11-22 13:16
越来越好
官僚制度是用专业人才择优上岗取代世袭制的制度,在中国逐步推进逐渐把贵族从人上人变成被社会鄙 ...

如果明不亡于后金而是亡于中原势力,新朝代还是和之前的其他朝代差不多,帝王照样还会加强集权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-22 16:11 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-22 14:05
如果明不亡于后金而是亡于中原势力,新朝代还是和之前的其他朝代差不多,帝王照样还会加强集权。

你看李自成和他那些部下,没有文人帮助,他集的了权吗?如果文人官僚不帮他们集权,而是让他们分权制衡,李自成自己做的到吗?
明末官僚体系,是发展到内部张力要突破集权的节点,整个体系没能捋顺分权关系、最为弱小时,被外力入侵把内部张力整个给洗了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-22 16:31 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 13:16
越来越好
官僚制度是用专业人才择优上岗取代世袭制的制度,在中国逐步推进逐渐把贵族从人上人变成被社会鄙 ...

这有啥用,人欧洲贵族传统时期不照样科技革命,殖民全球,你这个人努力努力的是啥?心安理得剥削他人的权利?
你这政权都不能保护自己不被武力消灭(别说什么满族很强,17世纪了几万人的冷兵器部队一点点吃干净),还谈啥其他的啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000436226
发表于 2019-11-22 16:34 | 显示全部楼层
当今就是中国古代文官政治的现代升级版,你觉得是好还是坏?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-22 17:13 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

xrx19891102 发表于 2019-11-22 16:34
当今就是中国古代文官政治的现代升级版,你觉得是好还是坏?

冗官冗员多不多?我觉得不少。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001123027
发表于 2019-11-22 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-11-22 16:11
你看李自成和他那些部下,没有文人帮助,他集的了权吗?如果文人官僚不帮他们集权,而是让他们分权制衡, ...

假设没有满清的话,李自成得不了天下,但是还会有张自成、王自成出来得天下。还秦汉以来,朝代末期都差不多,否则也就不会亡了。明末那帮子文人都能帮满清集权,你觉得如果是换作另一个中原势力得天下的大一统王朝,他们就不会为帝王集权了?
另外你把满清入关称为侵略,我觉得也是不妥当的。在当时,后金和李闯张献忠一样,都是明王朝的地方势力起来的,何来侵略一说?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-22 18:14 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

本帖最后由 教外私淑 于 2019-11-22 18:22 编辑
JIERBANGYING 发表于 2019-11-22 16:31
这有啥用,人欧洲贵族传统时期不照样科技革命,殖民全球,你这个人努力努力的是啥?心安理得剥削他人的权 ...


你可以崇拜欧洲道路,但请您不要把欧洲道路当做唯一的道路

个人努力是啥?为什么你能这么安心理得的赞美欧洲个人权利兴起,却要吧中国个人权利的崛起用各种语言予以侮辱呢?

按马克思对欧洲资本主义时那些所谓英雄的表现,那些人就是人渣,当然,他们的恶行估计您是看不到、或者当做看不到的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-22 18:22 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-22 17:35
假设没有满清的话,李自成得不了天下,但是还会有张自成、王自成出来得天下。还秦汉以来,朝代末期都差不 ...

社会环境,不是统治者自己想集权就集权了的,当需要集权时,你搞分封就被自己封的封建主推翻,最后封建主厮杀到集权
当社会需要分权时,搞集权时就出现统治者找不到有力的同盟者,统治者成为孤家寡人

等死的多了,李自成死了、王子成死、张自成死,死到接受分权的统治者出来;但是记住,权力体制是文人设计的,明朝容不下,是体制惯性使限制皇权的努力阻力太大,而新政权新制度一切从头再来,这也是中国王朝周期律的历史意义:体制重塑

至于满清入侵,就是侵入啊,从文明来说,他只是中国文明的外围、是落后但当时最有力的野蛮集团,是独立于当时明的部分;什么时候说什么话,成天为政治正确的歪曲历史事实,甚至去否定民族认知,我觉得才是更大的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-11-22 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-11-22 18:40 编辑
半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-22 14:05
如果明不亡于后金而是亡于中原势力,新朝代还是和之前的其他朝代差不多,帝王照样还会加强集权。


帝王加强集权是永远存在的。
但随着王朝寿命的增长,文官势力会越来越发展(这是科举取士大兴的必然结果),帝王必须越来越向文官势力低头。
这是传统相权与君权相争的延续。
如朱元璋这样强势的君主,到后期也越来越向文官势力妥协,焚烧了锦衣卫的刑具,选了以“建文”为代表的继承人。
虽然永乐帝造反打断了这个道路,但永乐的后继者们仍然不得不走“建文”的路线。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-11-22 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-22 17:35
假设没有满清的话,李自成得不了天下,但是还会有张自成、王自成出来得天下。还秦汉以来,朝代末期都差不 ...

清廷集权,除了他们自带的半奴隶制以外。
还在于连续出了康熙、雍正、乾隆三个比较强势的君主,而且康熙乾隆这俩在位时间又长。王朝连续一百多年都是比较强势的君主,这在我国历史上从来没有,这个因素太偶然了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001123027
发表于 2019-11-22 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-11-22 18:22
社会环境,不是统治者自己想集权就集权了的,当需要集权时,你搞分封就被自己封的封建主推翻,最后封建主 ...

你既然提到王朝周期律,就应当明白换一个王朝基本上还是重复前一个王朝的过程,不同的王朝不同的时期只是集权的程度不一样。中国的古代王朝的皇帝也并不能称之为封建主。
民族这个概念什么时候才提出来?努尔哈赤和他的势力不但在明朝境内,他本人还担任着明朝的官职。地方势力造反成功,你觉得这样叫入侵?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-11-22 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-11-22 18:22
社会环境,不是统治者自己想集权就集权了的,当需要集权时,你搞分封就被自己封的封建主推翻,最后封建主 ...

请教一下,就中国社会而言,什么时候需要集权?什么时候又需要虚君?

课本上说资产阶级兴起以后,商人们处于维护自身权利,保护自己不被当猪用(民变,则掠于商),所以需要虚君。

但现在想想这种说法有逻辑问题,地主阶级也要维护自身的权利,也要保护自己不被当猪用啊。

那这样说,从小地主的利益上说(超级大地主比如皇家需要集权),中国社会就一直需要虚君统治,中国社会就一直不需要集权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054824
发表于 2019-11-22 19:47 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 18:22
社会环境,不是统治者自己想集权就集权了的,当需要集权时,你搞分封就被自己封的封建主推翻,最后封建主 ...

所谓  “接受分权的统治者” 恐怕永远也出不来的!
因为人性基本出发点就是自己是对的。既然自己是对的,那反对自己、要分自己权的人自然就是政敌,为什么要容忍他们呢?
欧洲为什么能诞生民主制度? 是因为欧洲君主的权力一直被教会压制着,等 “文艺复兴” 推翻教权后,资产阶级很快崛起,君主们根本没有实行集权的时间和土壤,最终互相妥协才成就了所谓的民主。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-22 19:56 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 18:14
你可以崇拜欧洲道路,但请您不要把欧洲道路当做唯一的道路

个人努力是啥?为什么你能这么安心理得的 ...

中国历史哪里体现了个人权利的兴起吗?
你也别一边看不起贵族,一边吹科举官僚啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2019-11-22 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是文武不分家的时候更好,汉唐时期的出将入相
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-11-22 19:47
所谓  “接受分权的统治者” 恐怕永远也出不来的!
因为人性基本出发点就是自己是对的。既然自己是对的 ...

西方教会压制皇权,所以它走向民主,中国文官制约皇权,这是制度失败?如此立场,何必提问,直接说中国历史就失败走向失败就行了呗,中国现在也不行没前途,没教会啊,不知这算不算你认识上的合理结论吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-11-22 19:47
所谓  “接受分权的统治者” 恐怕永远也出不来的!
因为人性基本出发点就是自己是对的。既然自己是对的 ...

只能说,你说的人的兽性确是这样,但是,人的理性不是如此,明末中国人认识到,所谓天子并不代表天,没教育代表的天只是个只有兽性的畜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-11-22 19:56
中国历史哪里体现了个人权利的兴起吗?
你也别一边看不起贵族,一边吹科举官僚啊。

大约现代还在这里感怀贵族的,不知该说什么了,要不,就叫,太出世了些吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-11-23 12:46 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

本帖最后由 xh44 于 2019-11-23 12:54 编辑
wspjy 发表于 2019-11-22 19:47
所谓  “接受分权的统治者” 恐怕永远也出不来的!
因为人性基本出发点就是自己是对的。既然自己是对的 ...


古代欧洲君权与其说是被教会压制,不如说是被贵族压制着。
“我的附庸的附庸,不是我的附庸”。

其实可以讨论一下,为什么我国古代贵族的权利,没有古代欧洲那么强大,那么限制王权。

下一任皇帝应该有谁继承,我国古代的贵族们,也可以参与到这个问题中,但多以暗中角逐的形式参与,从来没有欧洲“选帝侯”这样制度下来。
这说明我们古代贵族权利没有古代欧洲贵族那么牛掰啊。

都是那些因素造成了这种差别?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054824
发表于 2019-11-23 12:49 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-23 12:33
西方教会压制皇权,所以它走向民主,中国文官制约皇权,这是制度失败?如此立场,何必提问,直接说中国历 ...

在下只是阐述了一些西方君主制衰落的缘由,并无评价好坏的意思,请不要随便引申,凭空添加内容好吗!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054824
发表于 2019-11-23 12:59 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

xh44 发表于 2019-11-23 12:46
古代欧洲君权与其说是被教会压制,不如说是被贵族压制着。
“我的附庸的附庸,不是我的附庸”。

个人以为,欧洲贵族的强大是源于罗马帝国崩溃以后,再也没有完成大一统的君主,而没有大一统的君主的权威就压制不了贵族和教会。再加上中世纪欧洲的几大强国都有蛮族的底子,缺乏文化底蕴,培养不了平民官僚,这样导致有悠久传承的贵族成为统治国家的柱石,难以或缺。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275808
发表于 2019-11-23 19:30 | 显示全部楼层
汉唐吊打周边蛮族.
唐末科举制度兴起  然后汉人多废材你看见了吧

你说古代官僚制度是否越来越好?  我觉得对于读书人是越来越好了. 考试贵族呢. 书香门第可以比世家门阀流传的久.   孔家换做谁的狗都有骨头吃.

对于民族和国家来说  活力越来越没有了.  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-11-23 12:59
个人以为,欧洲贵族的强大是源于罗马帝国崩溃以后,再也没有完成大一统的君主,而没有大一统的君主的权威 ...

难以或缺?欧洲资本主义发展就是市民拥护王权消灭贵族的过程,如果说贵族对现代政治的作用,就是王权在消灭贵族时向市民让渡了从贵族哪里夺取得部分权利,或者市民消灭贵族后顺便把王权灭了
这种贵族迷信,不知是吃了那家贩卖的迷魂药才犯的了这种病
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
starkiki 发表于 2019-11-23 19:30
汉唐吊打周边蛮族.
唐末科举制度兴起  然后汉人多废材你看见了吧


当然,读书人做不了八王之乱让民族数百年当异族口中肥肉,读书人比大明朝几十万只吃不干宗室贵族危害大,现代某些人,想来到了秦汉是剥皮吃肉的贵族不会看为人鱼肉的小民一眼,到明朝当然是居住王城享受几万几十万顷庄田的生活不必看街市里冻死骨,所以现在大声声讨:你们害死俺家阉奴让俺们贵族没人肉吃,你们抛头颅三热血被俺们背后捅刀子还挡不住满清让我们继续造你们对得起俺们宗室贵族的骄奢淫逸吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054824
发表于 2019-11-23 21:00 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-23 20:08
难以或缺?欧洲资本主义发展就是市民拥护王权消灭贵族的过程,如果说贵族对现代政治的作用,就是王权在消 ...

我发现阁下你特别喜欢把自己的思想强行加到别人的主张上,人为的划分立场。
什么叫 “贵族迷信” ?欧洲贵族实力强大是历史上自然形成的,是结果不是原因,不是说你不迷信就可以视而不见的。
还有什么 “市民拥护王权消灭贵族” 的奇怪言论,知道 “光荣革命” 吗?这叫 “王权消灭贵族” ?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-23 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-11-23 21:00
我发现阁下你特别喜欢把自己的思想强行加到别人的主张上,人为的划分立场。
什么叫 “贵族迷信” ?欧洲 ...

你知道光荣革命之前红白战争已经把旧贵族杀干净了吗?你知道英国恰恰是欧洲贵族最弱的吗?因为没用,所以没成矛盾焦点;你所谓欧洲贵族强大,应该看真正掌握政权的法国、意大利
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038523
发表于 2019-11-24 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 13:16:12
越来越好官僚制度是用专业人才择优上岗取代世袭制的制度,在中国逐步推进逐渐把贵族从人上人变成被社会鄙视的好逸恶劳的败家子形象,世人以个人努力为尚、吃祖宗饭为耻;到了明末,官僚体制已经成熟到思想上认识到,皇帝还是摆个木头在哪对社会才是最好的唯一可惜的是,推翻最后世袭堡垒皇权的运动被满清入侵打断了,成果没...
你说的有道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038523
发表于 2019-11-24 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 16:11:27
你看李自成和他那些部下,没有文人帮助,他集的了权吗?如果文人官僚不帮他们集权,而是让他们分权制衡,李自成自己做的到吗?明末官僚体系,是发展到内部张力要突破集权的节点,整个体系没能捋顺分权关系、最为弱小时,被外力入侵把内部张力整个给洗了
你说的有道理。很有道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038523
发表于 2019-11-24 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-22 18:22:33
社会环境,不是统治者自己想集权就集权了的,当需要集权时,你搞分封就被自己封的封建主推翻,最后封建主厮杀到集权当社会需要分权时,搞集权时就出现统治者找不到有力的同盟者,统治者成为孤家寡人等死的多了,李自成死了、王子成死、张自成死,死到接受分权的统治者出来;但是记住,权力体制是文人设计的,明朝容不下,是...
确实有道理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-25 08:56 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-23 12:40
大约现代还在这里感怀贵族的,不知该说什么了,要不,就叫,太出世了些吧

我没感怀,可事实上科举官僚也没比他强啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-25 09:51 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

本帖最后由 教外私淑 于 2019-11-25 09:59 编辑
半世漂泊半世歌 发表于 2019-11-22 18:58
你既然提到王朝周期律,就应当明白换一个王朝基本上还是重复前一个王朝的过程,不同的王朝不同的时期只是 ...


你看得出人出生到寿终正寝之间过程的区别吗?认识到来到东亚大陆的智人与现在人的区别吗?
如果看得出来,那就不要说什么“换一个王朝基本上还是重复前一个王朝的过程”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-11-25 11:19 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

JIERBANGYING 发表于 2019-11-25 08:56
我没感怀,可事实上科举官僚也没比他强啊。

关于宋朝、明朝贵族,中国没有吗?宋朝皇后太后基本出于军事贵族家族,明朝封君贵族也长期世袭,为什么中国大家认为没有贵族呢?因为那几百户贵族和上千万户里挑几百人的官僚,被比下去了呗;科举官僚就是比贵族强啊

至于欧洲,人家虽然没有所谓科举官僚,人家分佩剑贵族和穿袍贵族之分,也是穿袍贵族压倒佩剑贵族,穿袍贵族活跃在宫廷,佩剑贵族躲在乡下啃沙子

中外对比,也就是中国科举官僚压倒开国贵族,欧洲穿袍贵族压倒佩剑贵族,知识战胜暴力

还对了,大宋高级文官大多也都有封爵的,按同样标准,大宋科举官僚本身,也是穿袍贵族吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038999
发表于 2019-11-25 11:38 | 显示全部楼层
个人浅见,单就制度本身来说,我认为是越来越好的,因为越来越规范,官制也逐步职权清晰明确,人才选拔制度完善。当然,我这只是单说制度,没谈人的影响,毕竟明清的官制虽然比汉唐官制职权清晰,设置也更合理一些,但人的思想却被八股局限了,这是另外一个话题。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-25 12:28 | 显示全部楼层

RE: 我国古代官僚制度是越来越烂还是越来越好?

教外私淑 发表于 2019-11-25 11:19
关于宋朝、明朝贵族,中国没有吗?宋朝皇后太后基本出于军事贵族家族,明朝封君贵族也长期世袭,为什么中 ...

那大概就是人不行吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081498
发表于 2019-11-25 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不是根本问题……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081498
发表于 2019-11-25 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不是根本问题,而是土地集中,国不知有民,民不知有国。很制度关系不大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001123027
发表于 2019-11-25 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-11-25 09:51
你看得出人出生到寿终正寝之间过程的区别吗?认识到来到东亚大陆的智人与现在人的区别吗?
如果看得出 ...

你这是要自己反对王朝周期律吗?东亚大陆智人可曾建立了秦汉甚至战国一样的古代王朝?没有的话是不是有点文不对题了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-8 00:46 , Processed in 0.063854 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表