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抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

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 楼主| 发表于 2020-01-12 17:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-1-11 19:54
实战里也不是哪里都能用炮火照顾到的,步兵伴随火炮的弹药携行量都不大,根本做不到面面俱到。实战里步兵 ...

三百米现在的娃都得戴眼镜才能瞄了。韩战志愿军就宁愿拿手榴弹也不愿意带步枪。东线德棍老兵都让新兵把毛瑟扔了,说是垃圾,然后给换真正的武器:波波沙
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发表于 2020-01-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-1-12 17:50
三百米现在的娃都得戴眼镜才能瞄了。韩战志愿军就宁愿拿手榴弹也不愿意带步枪。东线德棍老兵都让新兵把毛 ...

熟能生巧,新兵做不到的事,不代表老兵做不到。不愿带步枪属于上甘岭战役那种特殊地形下发生的情况,后期浮土太深太厚,别说步枪,就是机枪、冲锋枪都因为灰尘进的太多不能打连发,连普通手榴弹都失效了,要带加重手榴弹或手雷才管用,这是特殊情况没有普遍意义,不代表栓动步枪没用了,62年打印度仍有部分部队还在用朝战时期的武器打阿三。
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发表于 2020-01-12 20:23 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-1-12 17:40
但是新兵蛋子容易上手啊,就算是老兵也不大愿意三天两头肩膀肿吧?忠义救国军全套卡宾了解下,美帝海军表 ...

容易上手也得看条件,卡宾枪的杀伤效果和冲锋枪差不多,火力压制条件不如44。ZY救国军所以用卡宾枪是因为他们采用的是游击队式的活动方式,基本没有正规战斗的需要,真正打起战线对抗来很吃亏的
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发表于 2020-01-12 20:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-1-12 17:45
是旋转后拉枪机式步枪,不能说单发步枪,否则棕贝斯表示抗议的。作战环境变化没办法,但是苏军这种不带六 ...

苏军在侵入阿富汗时已经实现机械化,步兵班支援火力在战车上,步兵只需要杀伤近距离目标就行。阿富汗的问题是战车不容易跟上步兵分队的队形

苏军在二战后期就用82迫替代了连属的50迫击,在苏联军队里没有60炮的位置,那位置上安排的是82迫。

冷战时期的步兵分队里的压制火力是RPG的杀伤弹和枪挂榴弹。理论上对抗步枪没问题,但步兵总是希望依靠自己的武器能够解决问题,所以把中口径的机枪和狙击步枪配备步兵班
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 楼主| 发表于 2020-01-12 20:55 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

东北老虎 发表于 2020-1-12 20:23
容易上手也得看条件,卡宾枪的杀伤效果和冲锋枪差不多,火力压制条件不如44。ZY救国军所以用卡宾枪是因为 ...

二战里纯粹步兵轻武器对抗已经很少了吧?倭子也是用步炮配合血洗果军的。就算小队级别作战也有四支掷弹筒砸坚果。
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 楼主| 发表于 2020-01-12 20:56 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-1-12 19:13
熟能生巧,新兵做不到的事,不代表老兵做不到。不愿带步枪属于上甘岭战役那种特殊地形下发生的情况,后期 ...

步兵轻武器远距离对抗场景太少了。
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发表于 2020-01-13 18:31 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-1-12 20:56
步兵轻武器远距离对抗场景太少了。

具体要看战场地理条件,如果是中东、非洲那种地形条件,这样的对抗很常见。侦察兵、巡逻队最常遇到的就是被伏击或被打冷枪,小部队携带狙击枪和榴弹发射器就能及时反击,否则你火力够不着人家只能被动挨打,驻阿富汗苏军当年也遇到一样的麻烦。
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 楼主| 发表于 2020-01-13 21:27 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-1-13 18:31
具体要看战场地理条件,如果是中东、非洲那种地形条件,这样的对抗很常见。侦察兵、巡逻队最常遇到的就是 ...

治安战嘛,总不能大炮打苍蝇。美帝已经忘记什么叫棋逢对手了
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 楼主| 发表于 2020-01-29 20:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)



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发表于 2020-01-31 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2020-1-12 20:55
二战里纯粹步兵轻武器对抗已经很少了吧?倭子也是用步炮配合血洗果军的。就算小队级别作战也有四支掷弹筒 ...

反游击战以及夜袭等还是会出现以轻步兵对抗为主的情形
1942年12月31日早晨,瓜达尔卡纳尔岛,在日17军炮兵阵地前布阵的步兵某联队第一中队发现在其阵地前面的高地上美军依据险要构筑了机枪阵地,利用大口径重机枪不断扫射日军阵地,第一中队的活动受到了限制,炮兵屡次压制射击未果,该中队一名下士官遂做出了带领两名士兵,组成夜袭队,破坏敌人机枪阵地的决定。依据作战方案,日军夜袭队于18点出击,19点30分到达敌阵地开始攻击,21点返回阵地。全队共装备:百式冲锋枪1挺(下士官用),手榴弹每人2枚(91式),圆铲1把,十字镐1把,(用于破坏敌工事),军刀1把,枪刺2把。
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 楼主| 发表于 2020-01-31 20:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

guangdetaozhou 发表于 2020-1-31 19:23
反游击战以及夜袭等还是会出现以轻步兵对抗为主的情形
1942年12月31日早晨,瓜达尔卡纳尔岛,在日17军炮 ...

百式冲锋枪是稀罕玩意儿吧
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发表于 2020-01-31 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2020-1-31 20:43
百式冲锋枪是稀罕玩意儿吧

只是举个例子 轻步兵战斗还是很常见的
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 楼主| 发表于 2020-02-01 14:01 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

guangdetaozhou 发表于 2020-1-31 21:02
只是举个例子 轻步兵战斗还是很常见的

我的原文是轻步兵远程对射
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 楼主| 发表于 2020-02-08 19:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-1-12 19:13
熟能生巧,新兵做不到的事,不代表老兵做不到。不愿带步枪属于上甘岭战役那种特殊地形下发生的情况,后期 ...

上甘岭用的加重手榴弹是苏联的反坦克手榴弹还是老阎开发的防御手榴弹?
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发表于 2020-02-08 23:29 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-8 19:43
上甘岭用的加重手榴弹是苏联的反坦克手榴弹还是老阎开发的防御手榴弹?

这个俺也想知道,从现存照片能识别出RPG-43和RPG-6两种反坦克手榴弹,但是否算加重手榴弹这个搞不清楚,至于木柄手榴弹是否有增强版也不太清楚,没看到有资料提及加重手榴弹的来源及生产地。
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 楼主| 发表于 2020-02-09 13:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-8 23:29
这个俺也想知道,从现存照片能识别出RPG-43和RPG-6两种反坦克手榴弹,但是否算加重手榴弹这个搞不清楚, ...

我看到一篇文章说RPG40志愿军用过,而且有当时的教材
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发表于 2020-02-09 20:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-9 13:20
我看到一篇文章说RPG40志愿军用过,而且有当时的教材

这个很可能是真的,中国和苏联订货的六十个师陆军新装备里发现过旧品、或战场回收品也不算稀奇事,连订的新式85高炮都给换成部分76旧高炮,混点老式RPG40进来太正常不过了,好歹比木柄手榴弹威力大。
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 楼主| 发表于 2020-02-09 21:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-9 20:21
这个很可能是真的,中国和苏联订货的六十个师陆军新装备里发现过旧品、或战场回收品也不算稀奇事,连订的 ...

说是里面填了200克梯恩梯,估计对付轻坦比较合适。碰炸的,比后来要用降落伞的使用更简便
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CDer:001123020
发表于 2020-02-09 21:25 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-17 12:16
倒不如说国军指挥官水平。。。还有高级官员腐败泄密扯后腿倒卖盗卖军火物资问题。同样的装备抗美援朝时候 ...

抗战和朝鲜战争 没有可比性。后者双方没有撕破脸
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发表于 2020-02-09 21:34 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-9 21:20
说是里面填了200克梯恩梯,估计对付轻坦比较合适。碰炸的,比后来要用降落伞的使用更简便

那玩意在朝鲜战场上反坦克威力不够,比较符合加重手榴弹概念。苏联二战末就有性能更好的RPG-2火箭筒,不肯给我们用,早点给的话前五次战役战果要大的多。
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 楼主| 发表于 2020-02-09 22:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-9 21:34
那玩意在朝鲜战场上反坦克威力不够,比较符合加重手榴弹概念。苏联二战末就有性能更好的RPG-2火箭筒,不 ...

我觉得挺合用的,空心装药的反而不能多用途吧?
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发表于 2020-02-09 23:48 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-9 22:50
我觉得挺合用的,空心装药的反而不能多用途吧?

可以多用途,打碉堡、火力点一样好用的,国内后来不是以40军缴获的美国M20仿制出51式火箭筒。RPG43、RPG-6都是重一千多克的大家伙,以人力投掷距离最多15~20米,逼到这么近的机会不多,如果对方步、坦协同熟练,投弹手跟自杀没两样,有火箭筒距离就可以拉大到100~200米。文登里反”坦克劈入战“,志愿军以12门野炮、4门山炮、27门无后座力炮、49具火箭筒和反坦克手榴弹,击毁美军坦克38辆,击伤9辆,国内仿制的火箭筒才刚装备几个月就发威了。
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 楼主| 发表于 2020-02-10 17:26 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-9 23:48
可以多用途,打碉堡、火力点一样好用的,国内后来不是以40军缴获的美国M20仿制出51式火箭筒。RPG43、RPG- ...

空心装药不是把射线集中穿个孔吗?这玩意儿对付碉堡有那么大爆炸威力?我架空抗战小说里有一章叫做步兵手里的大炮,就是描写南口会战如果果军步兵能得到类似RPG40的反坦克手榴弹能发挥的优势http://www.ebtang.com/book/3060/205633
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发表于 2020-02-11 19:52 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-10 17:26
空心装药不是把射线集中穿个孔吗?这玩意儿对付碉堡有那么大爆炸威力?我架空抗战小说里有一章叫做步兵手 ...

钢铁都挡不住的东西,土石和人肉能抗?RPG43装600多克TNT,RPG-6少点也有560克TNT,德国M24手榴弹是170克TNT,美国MK3是227克TNT,有效范围内软目标即使没被射流击中,也会被破片和冲击波杀伤。
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 楼主| 发表于 2020-02-11 21:02 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-11 19:52
钢铁都挡不住的东西,土石和人肉能抗?RPG43装600多克TNT,RPG-6少点也有560克TNT,德国M24手榴弹是170克 ...

我去,毛子简单粗暴大。我小说里假设200克黑铝。这黑铝当量一般是1.4?
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发表于 2020-02-11 23:13 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-11 21:02
我去,毛子简单粗暴大。我小说里假设200克黑铝。这黑铝当量一般是1.4?


你写的是小说不是教科书,有些东西和细节不必写的过于专业清楚,否则对于你在网络上发表作品也没有好处。
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发表于 2020-02-12 07:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2020-2-11 21:02
我去,毛子简单粗暴大。我小说里假设200克黑铝。这黑铝当量一般是1.4?

手榴弹完全没必要装黑铝
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 楼主| 发表于 2020-02-12 11:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

东北老虎 发表于 2020-2-12 07:05
手榴弹完全没必要装黑铝

这不是作为反坦克手榴弹用吗?还可以对付坚固工事和集群步兵,在三十年代环境下貌似适合只有轻步兵的中国军队
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 楼主| 发表于 2020-02-12 11:54 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

mark9966 发表于 2020-2-11 23:13
你写的是小说不是教科书,有些东西和细节不必写的过于专业清楚,否则对于你在网络上发表作品也没有好处 ...

这不是图个乐子吗,而且大威力多用途手榴弹比较适合抗战时候中国军队缺少重火力的状态
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发表于 2020-02-12 17:45 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-12 17:47 编辑
射声 发表于 2020-2-12 11:53
这不是作为反坦克手榴弹用吗?还可以对付坚固工事和集群步兵,在三十年代环境下貌似适合只有轻步兵的中国 ...


黑索金和铝制造困难,也太贵。当时GMD的金属和化学工业玩不来
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发表于 2020-02-12 17:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-12 17:51 编辑
射声 发表于 2020-2-12 11:53
这不是作为反坦克手榴弹用吗?还可以对付坚固工事和集群步兵,在三十年代环境下貌似适合只有轻步兵的中国 ...


如果按照当时的条件,比较适合中国的就是黄色炸药,规模化装填手榴弹可以用硝化淀粉,TNT都属于高档,黑索金这东西就别想了

炸日本坦克用爆破筒就够,GMD当时弄苏联那种反坦克手榴弹,不说材料和装药不好弄,光碰炸引信就要了老命了。
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 楼主| 发表于 2020-02-12 20:01 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

东北老虎 发表于 2020-2-12 17:50
如果按照当时的条件,比较适合中国的就是黄色炸药,规模化装填手榴弹可以用硝化淀粉,TNT都属于高档, ...

我是写小说里,猪脚搞定了苏联援助,有成套引进的兵工设备生产线。http://www.ebtang.com/book/3060
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 楼主| 发表于 2020-02-12 20:03 | 显示全部楼层

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东北老虎 发表于 2020-2-12 17:45
黑索金和铝制造困难,也太贵。当时GMD的金属和化学工业玩不来

DP啥时候开始可以换枪管的?
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发表于 2020-02-12 20:53 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-12 20:59 编辑
射声 发表于 2020-2-12 20:01
我是写小说里,猪脚搞定了苏联援助,有成套引进的兵工设备生产线。http://www.ebtang.com/book/3060


黑索金对苏联自己也是昂贵的东西,铝粉同样。关键是不需要用这种装药,多几百米爆速  优势完全和成本不搭边

如果你设想的是抗战时期,我建议你别碰黑索金。那东西制造需要完整的化学工业体系,不是单纯引进军工设备就行的。当然了,有高纯度的W***试剂又不怕死,在实验室里造点到不难
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发表于 2020-02-12 20:53 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2020-2-12 20:03
DP啥时候开始可以换枪管的?

什么时候好像都不行,改成弹链的连用机枪后才可以
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发表于 2020-02-12 21:05 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2020-2-12 20:01
我是写小说里,猪脚搞定了苏联援助,有成套引进的兵工设备生产线。http://www.ebtang.com/book/3060

东北老虎的提议更符合实际,根据地自己生产硫酸,然后硝化淀粉、生漆、蜜蜂等农产品做炸药原料,威力只比硝化甘油弱一点,成本也符合当时的国情。
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 楼主| 发表于 2020-02-12 22:54 | 显示全部楼层

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东北老虎 发表于 2020-2-12 20:53
黑索金对苏联自己也是昂贵的东西,铝粉同样。关键是不需要用这种装药,多几百米爆速  优势完全和成本不 ...

嗯,小说里是有杜邦和美孚公司左右加持,猪脚是美苏通吃的。西北有石油和煤炭,石油化工与煤化工两翼齐飞,侯德榜主持设计的化肥厂遍地开花。
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 楼主| 发表于 2020-02-12 22:56 | 显示全部楼层

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mark9966 发表于 2020-2-12 21:05
东北老虎的提议更符合实际,根据地自己生产硫酸,然后硝化淀粉、生漆、蜜蜂等农产品做炸药原料,威力只比 ...

小说里猪脚从1926年就统一西北了,有足够时间完善一定的工业体系。西北有当时中国唯一的油田,大力建设石化和煤化工
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 楼主| 发表于 2020-02-12 22:57 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

东北老虎 发表于 2020-2-12 20:53
什么时候好像都不行,改成弹链的连用机枪后才可以

我了个去,苏联人还真现实,我也有些怀疑班用轻机枪用得着一场战斗打三百发以上吗?该是通机才有这个必要吧。
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发表于 2020-02-13 18:17 | 显示全部楼层

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本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-13 18:19 编辑
射声 发表于 2020-2-12 22:54
嗯,小说里是有杜邦和美孚公司左右加持,猪脚是美苏通吃的。西北有石油和煤炭,石油化工与煤化工两翼齐飞 ...


黑索金那东西现在弄起来挺简单,当时可是很困难的,而且很危险。对生产系统和操作者的素质要求较高。就当时那条件,弄这东西就是自己给自己找不自在

而且那东西生产时消耗的酸和电力很多,不适合中国当时的工业条件。别说中国,当时的苏联和美国也没条件大规模给弹药装填黑索金
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