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抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

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 楼主| 发表于 2019-11-25 17:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-24 21:28
1930年代,炮党的架空第一人,陈仪搞了制式兵器案。。。
弹药采用7.92毫米毛瑟重单,步枪用美国的M1 ...

步枪用1917很穿越啊,后来美援武器中也是大量的1917装备了驻印军。你的几个帖子有关三十年代轻武器的都很好我早就收藏了。有没有哈奇开斯弹匣版的资料?
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CDer:000410504
发表于 2019-11-25 18:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-25 17:07
这是丹麦电影开战日中的截图,应该不是凭空幻想。

摩托车只是运输,这东西得到地方后拿到地上打。车上打起来就成了礼花弹了
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CDer:001099243
发表于 2019-11-25 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-11-22 21:38
60炮好像法国很早就有样品吧?

民31式的原型布兰德60迫呀 这个应该不惜代价也要把技术搞到 一旦铺开 蝗军大队以下除了步兵炮其他兵器都得跪
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 楼主| 发表于 2019-11-25 20:02 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

东北老虎 发表于 2019-11-25 18:49
摩托车只是运输,这东西得到地方后拿到地上打。车上打起来就成了礼花弹了

这也有可能。要是这套装备和行头当年八路也有就好了,这款钢盔是荷兰的吧?超可爱
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发表于 2019-11-25 20:33 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-25 17:17
步枪用1917很穿越啊,后来美援武器中也是大量的1917装备了驻印军。你的几个帖子有关三十年代轻武器的都很 ...

这是1920年代在英国参加测试的M1922弹匣版
7.7毫米口径
Hotchkiss 1926-01.jpg
Hotchkiss 1926-011.jpg
Hotchkiss 1926-0111.jpg
Hotchkiss 1926-0125.jpg
Hotchkiss 1926-01111.jpg
Hotchkiss 1926-01145.jpg
自动机图
m1922bolt.jpg
M1922没有单发,只有快速和慢速
调速装置
m1922trigger.jpg
Hotchkiss 1926-011111.jpg
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发表于 2019-11-25 20:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-25 17:17
步枪用1917很穿越啊,后来美援武器中也是大量的1917装备了驻印军。你的几个帖子有关三十年代轻武器的都很 ...

一战中,美军参战部队有四分之三都用的是M1917.一战结束后,很多M1917都封存了。可以找美帝买。或者找温切斯特公司订购M1917改进型
Ashampoo_Snap_2019.11.25_20h29m25s_001_.jpg
这种改进型,白卫军买过几百只,据说在俄罗斯内战中使用过,
还有1930年代,洪都拉斯也买过M1917
Ashampoo_Snap_2019.11.25_20h30m13s_002_.jpg
Ashampoo_Snap_2019.11.25_20h30m32s_003_.jpg
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 楼主| 发表于 2019-11-25 21:14 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-25 20:33
这是1920年代在英国参加测试的M1922弹匣版
7.7毫米口径

我勒个去,好销魂的消焰器,枪口是那玩意儿吧?这个短弹匣也就是目测二十发。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 21:17 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-25 20:39
一战中,美军参战部队有四分之三都用的是M1917.一战结束后,很多M1917都封存了。可以找美帝买。或者找温 ...

据说驻印军提意见说1917太长了,美帝提供了截短版本
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发表于 2019-11-26 11:42 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-25 21:17
据说驻印军提意见说1917太长了,美帝提供了截短版本

没有,美国没那么闲的,就是提供的曲把美三零
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 楼主| 发表于 2019-11-26 20:00 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-26 11:42
没有,美国没那么闲的,就是提供的曲把美三零

你意思是枪管没改?就把木托改了?
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 楼主| 发表于 2019-11-26 21:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-25 20:39
一战中,美军参战部队有四分之三都用的是M1917.一战结束后,很多M1917都封存了。可以找美帝买。或者找温 ...

这货美帝会出售吗?而且价格也不一定好到哪里去吧?武器保养状态也堪忧啊。二战中是作为美国政府租借物资重新捯饬过的
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发表于 2019-11-26 22:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-26 21:21
这货美帝会出售吗?而且价格也不一定好到哪里去吧?武器保养状态也堪忧啊。二战中是作为美国政府租借物资 ...

1920年代,中国就买过7.92口径的M1917几千支。只要有钱,温切斯特公司也是要恰饭的。
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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:28 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-26 22:40
1920年代,中国就买过7.92口径的M1917几千支。只要有钱,温切斯特公司也是要恰饭的。

1919年的禁运是1928年解除的?这些枪是果脯买的还是哪个省买的?
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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:30 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-26 22:40
1920年代,中国就买过7.92口径的M1917几千支。只要有钱,温切斯特公司也是要恰饭的。

价格咋样啊?德国原装毛瑟记得是五十多金马克
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发表于 2019-11-27 08:52 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-26 20:00
你意思是枪管没改?就把木托改了?

枪管当然没改,还是美30弹,枪托也没改,就是库存的旧枪
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 楼主| 发表于 2019-11-27 17:11 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-27 08:52
枪管当然没改,还是美30弹,枪托也没改,就是库存的旧枪

我看火器堂写的抗战轻武器一书,说驻印军获得了截短版的1917嘛
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发表于 2019-11-27 17:16 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-27 17:11
我看火器堂写的抗战轻武器一书,说驻印军获得了截短版的1917嘛

应该是瞎扯,不排除有个别的人为改装的,但是美国提供的就是库存的旧枪,不会闲的再改装的。
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发表于 2019-11-27 19:57 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-26 23:30
价格咋样啊?德国原装毛瑟记得是五十多金马克


1920年代初,美国库存的M1917达到100多万支美国还通过DCA计划和各地的武器经销商卖出一批,20年代有数千支M1917通过比利时的武器经销商卖到了中国。买到中国的枪管改成了可以发射7.92毫米毛瑟弹。
至于单价就不太清楚了。。
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 楼主| 发表于 2019-11-27 20:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-27 17:16
应该是瞎扯,不排除有个别的人为改装的,但是美国提供的就是库存的旧枪,不会闲的再改装的。

可是书里说的有鼻子有眼的,我是也不大相信。美帝何时把果脯当成菜过?专门改枪?还不如给新枪算逑。
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 楼主| 发表于 2019-11-27 20:48 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-27 19:57
1920年代初,美国库存的M1917达到100多万支美国还通过DCA计划和各地的武器经销商卖出一批,20年代有数 ...

你觉得如果果脯采用FN的BAR,有可能拿到图纸吗?另外FN的哪款BAR能换枪管的?
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发表于 2019-11-27 21:24 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-27 20:48
你觉得如果果脯采用FN的BAR,有可能拿到图纸吗?另外FN的哪款BAR能换枪管的?

买生产许可证吧。。

FN-D型自动步枪可以换枪管
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发表于 2019-11-28 19:01 | 显示全部楼层
我想过,抗战时期中国能不能搞出107火神器?如果当时能有107火箭炮会对战争产生怎样的影响?
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 楼主| 发表于 2019-11-29 19:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-27 21:24
买生产许可证吧。。

FN-D型自动步枪可以换枪管

我勒个去真漂亮,支持你写个BAR系列,展示下这支神枪
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 楼主| 发表于 2019-11-29 19:48 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-27 17:16
应该是瞎扯,不排除有个别的人为改装的,但是美国提供的就是库存的旧枪,不会闲的再改装的。

又去查了遍书,确实美帝在阿三国改了,枪管截短到550毫米,而且有图为证。护木和枪托也改了,阿三确实比较闲
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发表于 2019-12-1 19:30 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

本帖最后由 waffen-ss888 于 2019-12-1 19:32 编辑
射声 发表于 2019-11-29 19:40
我勒个去真漂亮,支持你写个BAR系列,展示下这支神枪


搬了个油管的视频。外国军迷大叔射击比利时FN-D型自动步枪,更换枪管和扳机组件,射击7.92X57毫米口径毛瑟弹,美国7.62X63毫米口径弹和7.62X51毫米北约弹
https://weibo.com/tv/v/IiMJe2JdD?fid=1034:4444770785773207
设想在比利时 FN-D型自动步枪 的基础上,拉机柄移到机匣右边,取消慢速射击,保留单发和连发即可
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 楼主| 发表于 2019-12-1 19:49 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-1 19:30
搬了个油管的视频。外国军迷大叔射击比利时FN-D型自动步枪,更换枪管和扳机组件,射击7.92X57毫米口径 ...

果脯最高效的轻武器系统就是直接上.3006子弹,然后FN 1930毛瑟短步枪、FN D BAR、勃朗宁1917重机枪,这样也挺好。
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 楼主| 发表于 2019-12-1 19:55 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-1 19:30
搬了个油管的视频。外国军迷大叔射击比利时FN-D型自动步枪,更换枪管和扳机组件,射击7.92X57毫米口径 ...

如果用.3006弹系的话,抗战后期和美援武器无缝链接
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 楼主| 发表于 2019-12-1 21:00 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-1 19:30
搬了个油管的视频。外国军迷大叔射击比利时FN-D型自动步枪,更换枪管和扳机组件,射击7.92X57毫米口径 ...

而且税警总团步枪用的是比利时FN M1924式步枪,轻机枪是比利时FN公司生产的勃朗宁M1930轻机枪,重机枪也是比利时FN公司生产的勃朗宁M1917重机枪,上述武器都是德制7.92口径。其实果脯直接用这套不是很好吗
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发表于 2019-12-2 09:24 | 显示全部楼层
步枪这东西对当时的中国来说,越简单制造的产品越好,轻重机枪也是,至于性能,其实大都差不太多(除了个别奇葩产品外),工艺材料技术简单,成本低才是关键。

奉天厂的毛瑟和三八混合设计的韩林春步枪就不错,非常适合中国北方的使用环境。918后,退到关内的奉天厂员工把图纸资料都带出来了。
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 楼主| 发表于 2019-12-2 15:13 | 显示全部楼层

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大大2000 发表于 2019-12-2 09:24
步枪这东西对当时的中国来说,越简单制造的产品越好,轻重机枪也是,至于性能,其实大都差不太多(除了个别 ...

我奇怪的是果脯为何不把辽十四野炮的炮架换给克野,同时改克野榴弹为尖头弹?
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 楼主| 发表于 2019-12-2 15:58 | 显示全部楼层

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毛瑟伊朗1929年第一批合同061.jpg

麦德森机枪9.png


抗战轻武器套装
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 楼主| 发表于 2019-12-2 16:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-1 19:30
搬了个油管的视频。外国军迷大叔射击比利时FN-D型自动步枪,更换枪管和扳机组件,射击7.92X57毫米口径 ...

问题是果脯在1937年前购买了一万挺FN BAR,也没弄到图纸,估计比利时人根本不卖吧?
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发表于 2019-12-2 17:12 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2019-12-2 16:43
问题是果脯在1937年前购买了一万挺FN BAR,也没弄到图纸,估计比利时人根本不卖吧?

可以要维修图纸,  一万的单子拆成十个到20个批次交付,再买些高精度的量具。

不过勃朗宁的东西很特别,跟其他厂家产品不同,如果没专利技术的话,可能不好仿制,勃朗宁重机枪也是如此,估计会过于精密,公差余量太小
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 楼主| 发表于 2019-12-2 19:29 | 显示全部楼层

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大大2000 发表于 2019-12-2 17:12
可以要维修图纸,  一万的单子拆成十个到20个批次交付,再买些高精度的量具。

不过勃朗宁的东西很特别 ...

估计现实的解决方案还是麦德森算逑
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发表于 2019-12-2 22:21 | 显示全部楼层

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本帖最后由 waffen-ss888 于 2019-12-2 22:26 编辑
大大2000 发表于 2019-12-2 17:12
可以要维修图纸,  一万的单子拆成十个到20个批次交付,再买些高精度的量具。


不过勃朗宁的东西很特别 ...


勃朗宁重机枪,波兰就山寨过。性能还不错。。
20年代,发髻轻机枪选型,勃朗宁自动步枪最佳,但是要收专利费200万美元。。然后就没有然后了
发髻后来自己搞了M24/29,枪机结构和勃朗宁差不多。。
麦德森机枪表现还是不错的。
1930年代,英国轻机枪选型,捷克式,维克斯 贝蒂尔和麦德森分别排名前三
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发表于 2019-12-3 13:04 | 显示全部楼层

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waffen-ss888 发表于 2019-12-2 22:21
勃朗宁重机枪,波兰就山寨过。性能还不错。。
20年代,发髻轻机枪选型,勃朗宁自动步枪最佳,但是要收 ...

作为单兵机枪,下置弹匣的BAR是不错的,要是作为班组支援火器,两个人使用的轻机枪。上置弹匣有副射手更换弹匣的ZB就是更好些。
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 楼主| 发表于 2019-12-3 23:51 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-2 22:21
勃朗宁重机枪,波兰就山寨过。性能还不错。。
20年代,发髻轻机枪选型,勃朗宁自动步枪最佳,但是要收 ...

三十节不也是民国最流行的重机枪吗?貌似山寨效果不咋地,后来还是上了民二十四。麦德森厂家一向比较开放,沙俄就和丹麦人作了个合资工厂生产麦德森机枪。如果果脯西南交通线不是那么低效,引进的麦德森生产线和图纸能到51厂,相信能为抗战做出大贡献。
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发表于 2019-12-4 21:30 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2019-12-3 23:51
三十节不也是民国最流行的重机枪吗?貌似山寨效果不咋地,后来还是上了民二十四。麦德森厂家一向比较开放 ...

其实个人最喜欢 7 x 57的毛瑟弹,VZ24步枪,zb30轻机枪和ZB37重机枪
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 楼主| 发表于 2019-12-4 22:20 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-12-4 21:30
其实个人最喜欢 7 x 57的毛瑟弹,VZ24步枪,zb30轻机枪和ZB37重机枪

七毫米毛瑟是西班牙用的吧?南美那边还有不少其它口径。马四环自然是好东西,不过和毛瑟标准大同小异,以果脯尿性,能照猫画虎把毛瑟标准型搞好就不错了。792重弹是船尾,是不是民国兵工厂无法生产啊。
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发表于 2019-12-5 08:50 | 显示全部楼层
国民党兵工署的最大问题是不能根据国情实事求是,高管都是欧美留洋博士,水平高,但是只是理论知识强,缺乏实操经验,工厂没能培养出自己的中层技术人员,对工人实际技能也不重视,属于没有三结合的例子。

一战时候的简化工艺型G98就最适合中国制造,趁1928年后西方停止禁运,赶紧引进技术设备,对汉阳厂进行技术改进,产能扩张和产品升级,或者迁移步枪生产线统一归并到巩厂(好像20年代末武汉发大水,淹了汉阳厂,好几年无法生产),都是正途。
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