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抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

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发表于 2019-11-16 23:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 射声 于 2019-11-16 23:31 编辑

前提假设是1932年一二八事件后,倭寇侵华企图完全暴露,果脯也确实为了统一武器制式做了努力。讨论下按照1930年代步兵战术、国内军工生产、国内军队装备状况、未来抗战中可能的外援装备弹药、对倭寇轻武器的对抗等因素,实际可行的陆军制式轻武器方案。
我的看法是从步木苍机木苍子弹开始考虑这个问题。当时的连排步兵战术正在轻机木苍引起的革命过程中。没有轻机枪的步兵连战术是火力输出靠步木苍形成的火线,从而步兵队形也是散兵线。轻机木苍出现后,班组步兵战术才诞生,连火力输出变为由轻机木苍为核心的火网。步兵战斗队形也转换为群组,如四野的三三制。
因此,轻机枪是班火力核心,步兵班战术也是围绕轻机枪展开的。一个步兵班必须携带足够的轻机枪弹药,这就要求步机枪统一弹药,也就是都要用全威力步木苍蛋。根据这个铁律,民国陆军可选择的蛋系:德式792、日式65、英七七、美.3006,法国八毫米、面条6.5老旧不列入选择。苏系762也可以讨论,不过政治原因不大会被采用。
历史真实是选择了德国792轻尖蛋。请注意,德三自己在二战中的制式弹药是重尖蛋。但是果脯1932年那个时间点上,无法知道德三后来在二战即将到来的时候居然改弹药。
我个人认为792弹方案可以采取。根据德国毛瑟标准型步木苍改的中正式也没有大的问题,问题在于量产时间太晚量产能力不足。中正式是从1935年开始量产吧?而且仅仅在巩厂投产,产量最大的汉阳厂还在按部就班生产委员会步木苍。据说是为了省钱,没有改造汉厂的步木苍生产线。故建议一提早于1932年开始引进毛瑟标准步木苍技术设计,当年就在巩厂开始生产,生产和设计改进同步进行。不要为了改进设计耽误生产时间。二1932年开始改造汉厂生产线。这样最迟1934年汉厂可以全力开工毛瑟手木苍。如此,则1932到1934年初,如果三班生产的话,八万支步木苍有把握。1934年起,每年七万支。到1937年7月,33万支步木苍可以生产出来。足够装备六十个三团制的步兵师。
轻机我建议采取麦德森机。该机的毛瑟轻尖蛋版本是现成技术,经过一战考验满意合格。射速慢一些面对倭寇同样慢条斯理的轻重机不会下风多少,而且可以节约子蛋。实际抗战中我国1939年签约采购了月产五百挺的麦德森机生产线及全部图纸。如果这事儿1932年就做,那么生产线有希望1933年到货安装,1934年量产的话,抗战前可以产21000挺轻机。足够装备七十个以上的步兵师,每班一挺。
重机民24型可靠,配有高射架。
手木仓建议用毛瑟763蛋MP18冲锋统一。
以上抛砖引玉



墨西哥FN1924毛瑟1.jpg

墨西哥FN1924毛瑟2.jpg

墨西哥FN1924毛瑟3.jpg


FN1924毛瑟,毛瑟标准型的比利时授权版。


麦德森机枪4.png

麦德森机枪5.png

麦德森机枪6.png


麦德森机枪在中国





补充一

此时,德国军方通过对式的射击试验表明,7.92mm sS弹所采用的198格令尖头弹和43.9格令发射药在短枪管的标准型步枪上使用是很适合的,它的枪口焰和枪口冲击波只是比旧的长枪管标准型略大。而原有的采用154格令尖头弹的7.9mm S弹则由于它的发射药过多才会导致过大的枪口焰,因此sS枪弹正式成为德国武装部队的步枪和机枪的标准弹。但德国陆军直到1929年和1930年初期才正式对标准型步枪进行测试,而且这个测试其实是把现有的98b式卡宾枪的枪管缩短到600mm来进行试射,根据试验的结果,最终产生了纳粹德国在二战中的主战步枪——Kar.98k短卡宾枪。

中国的毛瑟卡宾枪都用错了弹!



补充二

第一次世界大战结束后,战败国德国受到凡尔赛合约的限制,不能制造或出口军用武器,但是德国仍利用西班牙内战及与瑞士等国家兵工厂合作的机会,继续研发。当时在英、美等国采用缩短长度的“短步枪”已成为潮流。
1924年毛瑟厂注意到这种趋势为赢得出口市场,推出了标准型的民用步枪,事实上是G98式步枪的改良型,拉机柄还是直型的。标准型的名称意思是指23.6英寸(600毫米)枪管的短步枪代替29.1英寸(740毫米)枪管的长步枪作为毛瑟步枪的标准型,步兵及骑兵通用。事实上标准型也没有受到很大的重视。
中国在1930年代采购了一批该型步枪,毛瑟公司奉送图纸(也可能是从比利时来的),于1935年以标准型步枪为基础,制造了中正式步枪。中正式步枪是中国第一种制式步枪,并与汉阳式步枪(1888式步枪)成为抗日战争时期中国部队主力步枪。
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发表于 2019-11-17 10:18 | 显示全部楼层
不是轻武器的问题,是人和重装备不行的问题。说到底还是农业国打不过工业国的问题。
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 楼主| 发表于 2019-11-17 11:33 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

毛瑟伊朗1929年第一批合同073.jpg




标准型毛瑟的墙外奇葩VZ24
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发表于 2019-11-17 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上国军没少用7.62x54r……
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发表于 2019-11-17 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港记者猴赛雷 发表于 2019-11-17 10:18
不是轻武器的问题,是人和重装备不行的问题。说到底还是农业国打不过工业国的问题。

倒不如说国军指挥官水平。。。还有高级官员腐败泄密扯后腿倒卖盗卖军火物资问题。同样的装备抗美援朝时候打的可是有声有色。
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 楼主| 发表于 2019-11-17 12:18 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-17 12:14
实际上国军没少用7.62x54r……

北伐前黄埔军校装备了一批莫辛纳干,国民军更是用苏联轻武器重新换装。抗战时期苏联援助的步枪不多但是机枪也是用762有缘蛋。三十年代金陵厂据说也生产762有缘蛋。
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发表于 2019-11-17 13:03 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-17 12:16
倒不如说国军指挥官水平。。。还有高级官员腐败泄密扯后腿倒卖盗卖军火物资问题。同样的装备抗美援朝时候 ...

全方位的问题。单兵素质(文化、体能、技能、执行力)、单兵装备/后勤保障、重火力(尤其是装甲力量)等等,再加上国军指挥官内战内行外战外行的尿性。打起日军来当然是要呵呵的
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 楼主| 发表于 2019-11-17 20:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-17 12:16
倒不如说国军指挥官水平。。。还有高级官员腐败泄密扯后腿倒卖盗卖军火物资问题。同样的装备抗美援朝时候 ...

抗美援朝时期志愿军对马克沁重机枪吐槽不断啊。汉阳造根本没入朝吧?
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发表于 2019-11-18 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-11-17 20:09
抗美援朝时期志愿军对马克沁重机枪吐槽不断啊。汉阳造根本没入朝吧?

各种杂牌步枪天知道有没有汉阳造,反正38步枪肯定有,70毫米步兵炮有。
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 楼主| 发表于 2019-11-18 11:54 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-18 07:34
各种杂牌步枪天知道有没有汉阳造,反正38步枪肯定有,70毫米步兵炮有。

志愿军第一批入朝的都是四野精锐部队,武器调整过,没有汉阳造的。后继入朝部队更有充分时间准备统一装备,不会出现汉阳造
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发表于 2019-11-18 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-11-18 11:54
志愿军第一批入朝的都是四野精锐部队,武器调整过,没有汉阳造的。后继入朝部队更有充分时间准备统一装备 ...

全了!抗美援朝志愿军装备的11款步枪
蓝少TV  9月6日




38式步枪:俗称三八大盖,日本陆军于日俄战争后1907年正式采用为制式武器,三八式步枪是第二次世界大战中日本陆、海军最主要、最基本的武器,一直使用到二战结束(日本战败),用了整整40年。抗美援朝时,日本产的三八式步枪仍是我军主力枪型,带刺刀的三八大盖,枪身修长的三八式非常适合白刃战。



美制春田式步枪:M1903式步枪,因其生产厂商斯普林菲尔德兵工厂而得名斯普林菲尔德步枪( 也有译成春田步枪)。是一种手动枪机弹仓式步枪。是美军在一战及二战的制式步枪,直到1936年,它一直是美军标准配置步枪。二战期间仍有许多在使用。36年,M1步枪取代它成为美军标准配置。在二战的美国军队中成为狙击手的主要武器,因射速劣势而在步兵中被M1加兰德步枪取代。



中正式步枪:此枪是德国M1924式步枪的仿制品。M1924式步枪,构造简单、性能优良。1935年,国民党兵工署第十一厂(巩县兵工厂)从德国购买到 M1924式毛瑟步枪的图纸和样板,就开始制造此枪,同年10月正式出品,并定为国民党军队的制式武器,当时定为“中正式”, 因是民国24年制造,亦为“二四式”。由于子弹不能与日式和美式枪支通用,志愿军装备不算太多,原国军起义部队志愿军50军有6000多支。



莫辛纳甘M1891/30步枪:是二战期间著名狙击步枪之一,其对手是德国毛瑟98K狙击步枪。一直沿用到60年代 。最大特点是易于生产和使用简单性能稳定。朝鲜战争爆发后,中国紧急向苏联签订了购买36个步兵师轻武器的协定,其中就包括大量的M1891/30步枪。该枪在朝鲜战争中是北朝鲜人民军抗衡"联合国"军的主力步兵装备。换装初期大量装备我一线部队,然而这批枪多为回收品,易冻住枪栓,战场反馈极差。



莫辛-納甘M1944卡宾枪:在中国,解放军战士喜欢叫它"水连珠"。在第二次世界大战后期,苏联定型了一种新的卡宾枪型,被命名为1944型卡宾枪,不过因为战争在第二年就结束了,所以战时装备部队的M1944卡宾枪并不多。该枪在1950年代中期取代M1891/30步枪和M1938卡宾枪,成为苏联红军 的制式轻武器。朝鲜战场志愿军战士张桃芳曾使用它在32天内以436发子弹击毙214名敌人,创造了志愿军在朝鲜战场上冷枪杀敌的最高纪录。



英制李-恩菲尔德NO.4型短步枪:李-恩菲尔德短步枪是一战、 二战以及朝鲜战争中所有英联邦国家的制式装备,它是栓动步枪中持续火力最强、射速最快的步枪。No.4型:No.1型的改进型,主要改用觇孔式照门,为了更容易生产简化了主要零部件。1939年英国军队选定为制式步枪,1943年之后英军才广泛装备使用。志愿军装备不多。



美制M1917型步枪:M1917型步枪原型是英国P-14型步枪,该型步枪为美军在一战中主要步枪,装备量达美国远征军75%,该枪性能不是很好,一战后撤装转入储存。二战时才紧急翻修发往各地,美国根据租借法案将152000支该型步枪发往中国,在解放战争中,解放军曾经大量围歼国民党美械部队,华北、华东战场上解放军缴获了大量M1917型步枪。志愿军第9兵团入朝参战时装备大量该枪。



美制M1型卡宾枪:二战中被公认为最优秀的步枪。该枪于1941年正式定型,装备于特种部队和连级军官,该枪重量轻,精度好,在四、五十年代广泛使用。然而,由于它广泛的用途,到战争结束时,已生产了超过6百万支。在最早入朝的志愿军部队中,M1型卡宾枪装备给连、排、班长、指导员、司号员等职位使用,因为近战火力猛、重量轻方便携带的特点,在各军中装备量都很大,美械部队中装备最多。



美制M1型加兰德半自动步枪:在中国俗称大八粒。是美国军队在二战期间装备的制式步枪, 1936年1月9日,美军开始装备M1加兰德,历经第二次世界大战和朝鲜战争,至1957年全世界共生产了M1加兰德近1000万支。二战和朝鲜战争中的实战表明,M1步枪是当时最好的战斗步枪之一。初期入朝部队少量装备,主要依靠战场缴获,广受好评,常用作冷枪武器。重量较重,换装后仍有部队使用。



汉阳造88式步枪:在军阀混战的时代,一直到抗战结束,汉阳造在中国一直是主力武器之一,该枪原型为德国1888式委员会步枪,从1896年开始,汉阳兵工厂开始生产此型步枪,定名为八八式。1899年江南制造局也开始生产此型步枪,一直到1944年,此型步枪在中国前后生产了将近50年,为当时中国生产时间最长的一种轻武器。入朝部队有携带,但是少用于战斗,常作防空哨。



捷克VZ-24式步枪:设计完全来自于德国人在第一次世界大战中的经验1920年年代研发的成果,并在毛瑟M1898步枪的基础上加以改进,因此各项功能与M1898步枪十分类似。1924年布尔诺兵工厂推出后,成为了捷克陆军的制式步枪,同时向全世界各国销售。1936年镇守华北的29军进口过一万支。1937年到1938年之间,南京国民政府先后总共购入过99997支。内战时期解放军缴获国不少,有资料表明志愿军装备过此枪。

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发表于 2019-11-18 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
提前几年搞出60迫 争取做到每个步兵连编入两三门 这样连级锤爆蝗军小队级完全没有问题
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发表于 2019-11-18 15:50 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-18 11:54
志愿军第一批入朝的都是四野精锐部队,武器调整过,没有汉阳造的。后继入朝部队更有充分时间准备统一装备 ...

汉阳造和各种仿汉阳造在朝鲜出现过,数量也不少。
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发表于 2019-11-18 16:02 | 显示全部楼层
没必要用毛瑟1924民用步枪型(好像是邮政局专用的),用德国在一战期间改进的简化型G98就行,枪管长,配上刺刀对三八枪也不吃亏。关键是要短期内淘汰汉阳造,转产98型步枪,原来的汉阳造、老套筒之类的,能改尖弹的,就全部改尖弹,改不了尖弹的,就作为训练步枪和装备地方团队武装使用。

保留圆弹生产,子弹的主要产能转为尖弹为主,制式步枪、马枪、轻机枪和重机枪都用尖弹,重机枪可以用重尖弹(如果能生产的话)

麦德森机枪的主要问题是各种小零件过多,马克辛也是这个问题(经常出故障,战场修理经常丢失小零件,导致机枪无法使用),如果是正规的工业化生产的话,肯定比不了ZB-26系列(主要是30以后的型号)和勃朗宁重机枪。国内从二十年代后期开始大量仿制ZB-26不是没有理由的。

民国初年的时候,汉阳厂上报改汉阳造为98式(那时还是圆头弹)的技改经费,80多万银元的样子。如果按1952年后改造296厂的技改方案规模匡算,并缩小一半产能,即从年产30万支调低到15万支,估计整个技改和转产的费用下来需要800-1200万元银元或法币的样子。
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 楼主| 发表于 2019-11-18 17:36 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-18 16:02
没必要用毛瑟1924民用步枪型(好像是邮政局专用的),用德国在一战期间改进的简化型G98就行,枪管长,配上 ...

汉厂最高产量1934年是4700支每月。八十万大洋的技术改造费用估计也是对这个产量而言的吧?
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发表于 2019-11-18 17:38 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-18 17:36
汉厂最高产量1934年是4700支每月。八十万大洋的技术改造费用估计也是对这个产量而言的吧?

不是,是民国初年的产量,估计也差不太多
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 楼主| 发表于 2019-11-18 17:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-18 16:02
没必要用毛瑟1924民用步枪型(好像是邮政局专用的),用德国在一战期间改进的简化型G98就行,枪管长,配上 ...

毛瑟标准型是打着民用步枪的旗号,其实是VZ 24和FN1930的原型。魏玛共和国邮电部确实购买过,当时德国陆军才十万,所以各种准军事组织也购买此枪以维持枪厂运作。
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 楼主| 发表于 2019-11-18 17:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-18 12:18
全了!抗美援朝志愿军装备的11款步枪
蓝少TV  9月6日

汉阳造并没有作为一线战斗武器使用,打防空枪的
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发表于 2019-11-18 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-11-18 17:40
汉阳造并没有作为一线战斗武器使用,打防空枪的

那又如何?
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 楼主| 发表于 2019-11-18 19:12 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-18 16:02
没必要用毛瑟1924民用步枪型(好像是邮政局专用的),用德国在一战期间改进的简化型G98就行,枪管长,配上 ...

作为制式武器大量生产的兵器是得有原厂图纸的,捷克人在这一点上却百般刁难,后来果脯耗了几年才以特殊手段拿到部分图纸,1937年前时间紧急,怎么搭得起耗功夫搞图纸?有谈图纸的两年时间,都生产12000支麦德森轻机枪了
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发表于 2019-11-19 09:58 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-18 19:12
作为制式武器大量生产的兵器是得有原厂图纸的,捷克人在这一点上却百般刁难,后来果脯耗了几年才以特殊手 ...

核心是当时中国没有工业化生产所需要的技术人员,大量订购的枪械,厂家会提供说明书和维修图纸,中国订购ZB-26,还拿回了样板。如果仿制工厂能三结合,即工程师、技术人员和技术工人,共同消化产品设计和制造,制造图纸最大的作用一是公差,二是制造工艺流程,这一点国民党的工厂就远不如共产党的工厂,我党工厂能在艰苦条件下坚持三结合,就是仿制枪械,也出了制造图纸(81式马步枪、45式步枪等)。

国民党工厂的高层确实都是留学欧美,最次是留学日本的博士,但是动手能力和实践操作根本不行,只有理论知识,又不能跟工厂的技术人员和一线工人打成一片(这种阶层隔阂非常深,犹如欧洲的军官和士兵的隔阂),所以仿制了20多年的ZB-26,直到1949年才搞出一点心得来,什么菜都凉了。

即便是没有原厂图纸,就是测绘仿制,也没大问题。1950年秋天,韩战激烈爆发,东北的626厂在苏联的图纸资料没到的情况下,直接测绘仿制波波沙冲锋枪和T33手枪。

没有原厂图纸工艺资料,就只能测绘仿制,用未使用的新品测绘,然后多批次小批量的仿制,进行大量的试验,从中总结获取相关的工艺技术和公差资料,对现代化企业来说并不是难事,毕竟枪械只是金属机械产品,属于最容易仿制的产品。
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 楼主| 发表于 2019-11-20 12:39 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-19 09:58
核心是当时中国没有工业化生产所需要的技术人员,大量订购的枪械,厂家会提供说明书和维修图纸,中国订购 ...

果脯兵工核心问题是管理混乱、好高骛远,这个确实有。不过捷克国小格局小也是客观存在的。当时不给图纸而是要求果脯再购买一万挺吧?具体数字得从新查,关键是1937年抗战爆发前时间是最宝贵的,国内兵工厂急需开工制造轻机枪。如果还是走逆向测绘这条路,轻机枪这种大量装备的东西,以当时国内兵工厂分属于不同军阀管理的状况,配件肯定无法通用,战时后勤根本就是灾难。
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 楼主| 发表于 2019-11-20 23:43 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

大大2000 发表于 2019-11-18 16:02
没必要用毛瑟1924民用步枪型(好像是邮政局专用的),用德国在一战期间改进的简化型G98就行,枪管长,配上 ...

没看到过民国产重尖弹的记载,美援机枪弹也全是轻尖弹。这个德粉有些差。
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发表于 2019-11-22 12:46 | 显示全部楼层
反坦克炮呢?
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 楼主| 发表于 2019-11-22 21:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)


这个帖子主要讨论轻武器,当然了,想讨论反坦克炮也可以。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 21:38 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

guangde 发表于 2019-11-18 14:34
提前几年搞出60迫 争取做到每个步兵连编入两三门 这样连级锤爆蝗军小队级完全没有问题

60炮好像法国很早就有样品吧?
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发表于 2019-11-22 21:40 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-22 21:37
这个帖子主要讨论轻武器,当然了,想讨论反坦克炮也可以。

麦德森20mm机关炮倒是不错。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 22:47 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

hxgs 发表于 2019-11-22 21:40
麦德森20mm机关炮倒是不错。

确实好东西。还可以这么用。


麦德森机炮.png
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发表于 2019-11-22 22:58 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-17 12:16
倒不如说国军指挥官水平。。。还有高级官员腐败泄密扯后腿倒卖盗卖军火物资问题。同样的装备抗美援朝时候 ...

国民党代表的是地主和买卖阶级利益,阶级决定了他们不是工业党人,所以才有抗战中钢铁厂破产这种奇葩事情出现,消灭本国工业是他们的使命,才有大开门户,民族工业全面破产,而买办却大发其财,而共产党却是工业党,同样的兵工厂,国民党手中基本上萎缩,到了共产党手中爆发产能。58全民炼钢,大跃进,都是激进发展工业,只是走错了路而已。
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发表于 2019-11-23 00:06 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

china-清火 发表于 2019-11-18 07:34
各种杂牌步枪天知道有没有汉阳造,反正38步枪肯定有,70毫米步兵炮有。


日制70毫米步兵炮由于轻便,便于山地机动,这在美军绝对空中优势下非常重要。所以志愿军在朝鲜战争中曾较大数量使用,尤其是在前期。记得二次战役东线9兵团就相当依赖70步兵炮,因为重点的火炮在当时后勤条件和美军飞机威胁下,运到前线很困难
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 楼主| 发表于 2019-11-23 17:46 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

kanhai1978 发表于 2019-11-22 22:58
国民党代表的是地主和买卖阶级利益,阶级决定了他们不是工业党人,所以才有抗战中钢铁厂破产这种奇葩事情 ...

果脯奉行洋行建军买办治国青帮镇档的方针。
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 楼主| 发表于 2019-11-23 17:58 | 显示全部楼层
在1942年的时候,美国援助中国政府装备军队,而根据中国的实际情况,史迪威提出了"美械师"的构想。所谓美械师,正式名称是"美械轻装​​备师",从名称就可以看出,这种美械师比美军的步兵师肯定要轻,实际情况还要再轻不少。根据史迪威的设想,美械师(美械轻装备师)应辖步兵三团,炮兵两营(榴弹炮、山炮各一营或山炮两营)及工兵、辎重各一营,还有特务连、搜索连、卫生队、军乐队、无线电队、军医院各一。每团有步兵三营,迫击炮、战防炮各一连,特务排、卫生队各一。营下辖3个步兵连与1个机炮连,每个师应装备有冲锋枪约1080支,卡宾枪约540支,步枪约4500支(皆为斯普林菲尔德步枪,非半自动步枪),重机枪72挺,轻机枪270余挺,60迫击炮约170门,81迫击炮约36门,战防炮24门,以及山炮、105毫米榴弹炮各12门(或75毫米山炮24门)。军则辖有三个105榴弹炮营及一个155榴弹炮营,一个装备M3轻坦克的战车营,还有若干火焰枪、反坦克火箭筒等等。
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发表于 2019-11-23 20:21 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-22 22:47
确实好东西。还可以这么用。

摩托车。
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 楼主| 发表于 2019-11-23 21:24 | 显示全部楼层

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麦德森机枪20.jpg


丹麦为国民政府生产的麦德森机枪
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 楼主| 发表于 2019-11-23 21:30 | 显示全部楼层
在抗日战争爆发后,国民党兵工署向丹麦订购了两批麦德森机枪共3,300挺,分别于1938年3月至1940年3月之间运抵中国。而且当时国军也觉得捷克式机枪(ZB26)还不如麦德森机,于是国民党兵工署决定自行仿制,在1938年就联系丹麦购买生产许可和相关设备,取得进展后便在1939年4月成立了兵工署第51工厂筹备处,在昆明建厂并订购了1000多台机械。按照计划,工厂建起来后可以月产500挺麦德森机枪。准备投入生产。但在1940年6月,生产的全套设备及图纸在运输途中被日军炸毁于滇缅公路西南运输处的存放站。最后第51工厂只好继续生产已经熟悉的捷克式机枪。

坑爹的滇缅交通线
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发表于 2019-11-23 22:37 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-22 22:47
确实好东西。还可以这么用。

三轮摩托能承受20毫米炮的后坐力?
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发表于 2019-11-24 21:28 | 显示全部楼层
1930年代,炮党的架空第一人,陈仪搞了制式兵器案。。。
弹药采用7.92毫米毛瑟重单,步枪用美国的M1917改口径。轻机枪用麦德森通用机枪(30年代,英国第2次轻机枪选型,排名前三的是麦德森,维克斯-贝蒂尔和ZB-26),或者哈奇开斯M1928弹匣版,(这货据说只有38个零件,1920年代波兰轻机枪选型,候选三个型号之一,其他两个是FN-M1924勃朗宁和法国的刘易斯M1923),重机枪用波兰的 wz.30 水冷重机枪(美国勃朗宁M1917重型机枪的无生产许可证版本)
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发表于 2019-11-25 10:05 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

射声 发表于 2019-11-23 21:24
丹麦为国民政府生产的麦德森机枪

丹麦造的冲锋枪也不错。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 17:07 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

wi0001 发表于 2019-11-23 22:37
三轮摩托能承受20毫米炮的后坐力?

这是丹麦电影开战日中的截图,应该不是凭空幻想。
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 楼主| 发表于 2019-11-25 17:09 | 显示全部楼层

RE: 抗战前陆军制式轻武器可行的方案讨论(原创)

waffen-ss888 发表于 2019-11-24 21:28
1930年代,炮党的架空第一人,陈仪搞了制式兵器案。。。
弹药采用7.92毫米毛瑟重单,步枪用美国的M1 ...

还真是毛瑟重尖弹?那后来是不是生产没搞定?
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