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[话题讨论] 于敏构型能不能造大伊万

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CDer:000460946
发表于 2019-11-16 20:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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虽然大伊万这种没啥卵用,但是在人类探索外太空,或者反击哥斯拉时可以派上用场。比如对付小行星,用大伊万+钻地弹,效果应该很好。
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CDer:001091746
发表于 2019-11-16 21:16 | 显示全部楼层
楼主为什么有这种怀疑?
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CDer:001115174
发表于 2019-11-16 21:26 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

当然可以造。贴主缺乏基本的核物理知识。
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CDer:001070613
发表于 2019-11-16 22:20 | 显示全部楼层
300万吨氢弹和3000万吨的,对核爆中心区域的物理毁伤效果,没有本质区别。。最大的区别是能杀伤人的范围
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CDer:000470227
发表于 2019-11-16 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.于敏构型能不能造大伊万

余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一个构型。
没有证据表明余敏构型和典型的TU构型有区别。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-16 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢弹原理掌握以后,要单纯做的当量大并不难。

咱们爆炸的最大威力是500万吨。
俄国就是那个大沙皇了。
美国爆炸威力最大的是1000多万吨,是它第一次聚变实验的那个核装置,重量50多吨,此后美国的核试验就没有这么大威力的了。

英法两个的最大威力,好像都不足300万吨,而且都是他们第一次成功的聚变实验。
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CDer:000042706
发表于 2019-11-16 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-11-16 23:01
氢弹原理掌握以后,要单纯做的当量大并不难。

咱们爆炸的最大威力是500万吨。

美国最大一次核试验是1954年那次,1500万吨
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CDer:001084063
发表于 2019-11-16 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
经常看到很多地方写用核弹对付太空中的石头,

,核弹爆炸的冲击波在太空里并不会像地面上那样猛烈,没有空气没有传播介质啊,甚至声音都没有,就一个闪光闪一下,
至于各种射线,那个不是对付太空中的石头的,
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CDer:001126255
发表于 2019-11-16 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-11-16 23:27
美国最大一次核试验是1954年那次,1500万吨

就是这次,这是它第一次聚变实验。
这次实验目的是为了验证聚变原理,直接用了大量的氚。整个核装置重50多吨。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-16 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
artilect 发表于 2019-11-16 23:28
经常看到很多地方写用核弹对付太空中的石头,

,核弹爆炸的冲击波在太空里并不会像地面上那样猛烈,没有 ...

在地表爆炸的冲击波,是核爆的X射线加热空气的结果。

对付太空的小行星,小行星附近引爆,X射线加热小行星表面,多多少少都能引起它轨道的变化。
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CDer:000809332
发表于 2019-11-17 01:33 | 显示全部楼层
大伊万是典型的三相弹。大当量主要来自于U238外壳,在被氢弹爆炸的高能中子照射后,也发生裂变,造成规模巨大的裂变反应。。。。。
三相弹几乎一半以上的能量来自于裂变。。。。。而且产物比普通氢弹脏的多的多。。。。
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CDer:001125256
发表于 2019-11-17 07:36 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

据说,于老猜出来TU构型是怎么样的,

他没有采用,另辟蹊径。而且于敏构型不是一个,是一系列,都计算过,都很OK。

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CDer:000291474
发表于 2019-11-17 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

于敏构型不是中国人来命名的,最早是美国人确定的,中国的氢弹试爆后,美国的高空侦察飞机截取大气残留成分,回去一分析,和美国自己的成分一对比,迥然不同,于是美国认为中国的氢弹构型是世界第二种新构型,而且比美国构型先进。
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CDer:000748335
发表于 2019-11-17 09:12 | 显示全部楼层
感觉余敏构型应该能造大伊万吧,虽然没有意义
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CDer:001128031
发表于 2019-11-17 09:23 | 显示全部楼层
你觉得这里有人知道啥叫于敏构型吗?
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CDer:001128031
发表于 2019-11-17 09:24 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

xh44 发表于 2019-11-16 23:34
就是这次,这是它第一次聚变实验。
这次实验目的是为了验证聚变原理,直接用了大量的氚。整个核装置重50 ...

迈克和城堡喝彩是两个东西,前者是湿式氢弹
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CDer:001124938
发表于 2019-11-17 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.于敏构型能不能造大伊万

有个问题小行星怎么用钻地弹???
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CDer:001097344
发表于 2019-11-17 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
aq123 发表于 2019-11-17 08:53
于敏构型不是中国人来命名的,最早是美国人确定的,中国的氢弹试爆后,美国的高空侦察飞机截取大气残留成 ...

怎么能分析出于敏构型更先进,那老美破解于敏构型了吗?
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CDer:001084063
发表于 2019-11-17 10:04 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

aq123 发表于 2019-11-17 08:53
于敏构型不是中国人来命名的,最早是美国人确定的,中国的氢弹试爆后,美国的高空侦察飞机截取大气残留成 ...


你这听说是自己写的还是听谁说的,

很多东西就是一个人传给另外一个人, 传10次以后就不知道变成什么味道了,而且故事越来越丰满, 情节越来越细腻, 神乎其神了。。
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CDer:000291474
发表于 2019-11-17 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
地球守护者 发表于 2019-11-17 09:58
怎么能分析出于敏构型更先进,那老美破解于敏构型了吗?

氘氚等氢原料利用率更高,确定于敏构型和美国的完全不一样。
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CDer:000291474
发表于 2019-11-17 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
artilect 发表于 2019-11-17 10:04
你这听说是自己写的还是听谁说的,

很多东西就是一个人传给另外一个人, 传10次以后就不知道变成什 ...

互联网上有文章说这事,你可以查到
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CDer:001097344
发表于 2019-11-17 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
传说月球上有丰富的氚,中国人验证了吗?如果是真的这个氚怎么利用?
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CDer:000400763
发表于 2019-11-17 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-11-16 23:01
氢弹原理掌握以后,要单纯做的当量大并不难。

咱们爆炸的最大威力是500万吨。

并不是第一次 最大的是城堡 喝彩作战 1500万
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CDer:001119437
发表于 2019-11-17 11:30 | 显示全部楼层
做大总比做小容易。
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CDer:000590653
发表于 2019-11-17 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

你这嘴一张就没区别了!你这张嘴真TM比大伊万还牛逼!

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CDer:001122115
发表于 2019-11-17 12:48 | 显示全部楼层
可能不行,注意美国1990年代反复说中国偷了w76w88技术,按已有公开——可查百度,这两种弹头都是球球两级结构。初级裂变级爆发后,压缩能量是从四周等比同时压缩次级聚变球,画个图就可以看出类似反射镜的向心压缩。但这个球球结构次级球和初级球的比例不能差的太多。否则没这个压缩反射效应,至少做不好。
而tu构型的初期是球柱构型,次级是个圆柱体,靠两侧馈送能量压缩次级。这个图形有点像光折射。所以叫折射透镜型。但这个好处是柱体可以延伸的比较长。计算好了,能量很大。当然体积重量也就很大。要求很多次逐步实验取得相应数据。譬如球直径1,柱长7可以有效引爆,那柱长14行不行,反复实验最后得出,柱长8.5最佳。但球径3,柱长可不是25.5这么对应关系,得重新实验。而球球只要得出导弹单头允许的最大直径下,两球对比就够了,因为球球是各向同性的。
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CDer:000949249
发表于 2019-11-17 12:49 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

同样也没有证据表明余敏构型和典型的TU构型没有区别
对于这种保密等级为蓝星最高级别的东西,谈证据是很无聊的。
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CDer:001135683
发表于 2019-11-17 15:29 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

据说于老最早设想出了泰勒乌拉姆构型,但是觉得不好就自己设计了于敏构型,但是这个没有办法考证。倒是我们80年到真实破解了TU构型后,发现确实比于敏构型低一档。
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CDer:001135683
发表于 2019-11-17 15:32 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

地球守护者 发表于 2019-11-17 09:58
怎么能分析出于敏构型更先进,那老美破解于敏构型了吗?

因为我们在80年代搞清楚了TU构型,美国在90年前后还攻击我们偷窃了W76和W88的技术。
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CDer:000038999
发表于 2019-11-17 16:11 | 显示全部楼层
反击哥斯拉?楼主莫非没看最新的这部美版哥斯拉2?对于哥斯拉来说,这可是十全大补丸啊!
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CDer:001126255
发表于 2019-11-17 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
光大是不行的 发表于 2019-11-17 11:26
并不是第一次 最大的是城堡 喝彩作战 1500万

我记得美国第一次聚变弹实验威力最大啊,你说的城堡是第几次?
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CDer:000042706
发表于 2019-11-18 10:57 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

xh44 发表于 2019-11-16 23:34
就是这次,这是它第一次聚变实验。
这次实验目的是为了验证聚变原理,直接用了大量的氚。整个核装置重50 ...

不是,你搞混了

美国首次核聚变武器试验是1952年,当量1040万吨。那个东西应该叫核聚变装置,而不是氢弹,就像你说的太大了扔不出去……

之后1953年,苏联进行了首次氢弹试验,威力虽然只有40万吨,但是用轰炸机投的弹,即苏联的热核武器率先具备了实战能力

这下把美国人搞急了,几个月之后进行了氢弹的武器化实验,就是1954年1500万吨这一次(实际上没想搞这么大,原理掌握不准出了意外。因为清场范围不够大,n多渔船遭到辐射伤害……)
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CDer:000265002
发表于 2019-11-18 15:06 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

442555253 发表于 2019-11-16 22:59
余敏构型不太可能不是TU构型,TU构型也很可能就是余敏构型。
当时余敏不知道别人是什么构型,自己想出来一 ...

支持你的看法,在读了何祚庥写的纪念于敏的文章后。于敏最大贡献是当时中国没有人知道氢弹如何制造!美国人是通过几个排除实验后,才走上正确的道路。中国则是由于于敏的超级强大的数学物理建模计算功底,仅仅通过计算就排除了其它几种技术路径,没有走任何弯路,直接走在正确道路上,超过法国,世界最短实现了氢弹的制造。
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CDer:001157616
发表于 2019-11-19 04:31 | 显示全部楼层
没有证据表明于敏构型就是TU构型,也没有证据表明于敏构型不是TU构型(至少对论坛上各位的密级而言)

那么为什么有人就一口咬定于敏构型不是TU构型呢?就算是猜也只是50-50的概率吧?到最后就是信仰之争,给出的答案取决于个人信仰。

更不要提中国研制出氢弹距离研制出原子弹的时间比美苏两国都要短,而且这还不是所谓的后发优势,因为后发国家那么多没有一个时间短的。
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CDer:001115174
发表于 2019-11-19 09:18 | 显示全部楼层
早就解决的问题,花这么多口水在这里讨论其实一点意义都没有,纯浪费时间。
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CDer:001112898
发表于 2019-11-19 10:26 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

地球守护者 发表于 2019-11-17 11:16
传说月球上有丰富的氚,中国人验证了吗?如果是真的这个氚怎么利用?

可以预见的将来,基本用不起来,至少你我活着的时候
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CDer:001157072
发表于 2019-11-20 16:26 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

aq123 发表于 2019-11-17 11:09
氘氚等氢原料利用率更高,确定于敏构型和美国的完全不一样。

网上还有说于敏构型不先进,不如TU构型的,分析的有模有样的,洋洋洒洒写了几千上万字,我给你找找
https://bbs.tiexue.net/post_10678876_1.html  于敏构型为什么失败多次
https://bbs.tiexue.net/post2_11193132_1.html  3大指标导致于敏构型弹远落后美国T-U构型

键盘侠真是太多了
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CDer:001157072
发表于 2019-11-20 16:29 | 显示全部楼层

RE: 于敏构型能不能造大伊万

抓风 发表于 2019-11-17 15:32
因为我们在80年代搞清楚了TU构型,美国在90年前后还攻击我们偷窃了W76和W88的技术。

愿闻其详,在咋回事呢,怎么破解了,89年代美帝核物理基本就发展到极限了
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CDer:000170449
发表于 2019-11-20 16:35 | 显示全部楼层
这论坛里真有人能了解于敏构型到底是个什么结构么。。。。。。。。。。。。。。
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CDer:000892214
发表于 2019-11-20 16:56 | 显示全部楼层
氢弹是没有当量上限的谢谢,你想炸多大威力就能造多大威力的
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