超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000407326 楼主: 大小企鹅
收起左侧

从科普角度,戳穿星链

[复制链接]
CDer:000407326
 楼主| 发表于 2019-11-23 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-23 12:22
“先别急着喷!等马斯克把那1万多颗卫星,至少先放个一半上去在喷也不迟”。说你分裂了你还就真的现身说 ...

您老继续,呵呵呵呵→_→
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042952
发表于 2019-11-23 17:14 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

lsquirrel 发表于 2019-11-20 20:22
星链是全美国公司,竞争美军通信合同(比一网)天然具有优势,美军每年战术通讯市场就多少钱了,民用推广 ...

美国无论谁成为最后的胜利者,对中国都是严重威胁。
而且各个公司竞争越激烈、投资越多,部署完成的越快、威胁越大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-23 17:14 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

lsquirrel 发表于 2019-11-20 19:48
我觉得你真是对技术七窍通了六窍的典型

别说着自己不明觉厉的词,就以为掌握了宇宙的真理。

其实,这个话题不太想说。
偶然也玩玩路由技术。也就接触过卫星宽带服务这个市场。
那个海事卫星组织在国外的会议。也溜过去参加过。
其实没啥,海事卫星宽带价格太高,不限流量纯包月国内消费得起的极少
所以国内要么玩流量池模式,要么就买最低次低的套餐包。
然后就有个需求,对有限可用流量的管理。不然用超了,掏钱的得骂娘。
这里有些特殊需求。原来考虑是不是做一个模式融点钱干,算算细账就知道
太不赚钱了。

这玩意宽带入网的设备贵(国内现在也有相关技术),因为要动态追踪卫星。
保证卫星宽带信号稳定。其实海事卫星通讯经常出问题,信号不稳是常事,
所以L频段是Ku/KA信号不稳的时候保持在网的重要补充。实际问题比你们想
的复杂。

船用和民航市场没你们想的那么大,也没那么好进。最后这玩意和4G/5G没法比
你们看的爽,是因为真没用过,没被客户扯皮过(简单一点,通讯断了或突然降
速找谁。然后通讯被阻塞,终端环境应用异常了,你怎么说?)。我也问过海事
卫星那边的人,空叉这种互联网卫星对他们业务的冲击问题,人家说没那么简单
他们关于一些卫星通讯也是十多年的终端匹配维护和经验积累,包括技术售后支
持(对于能付费的船东和商业航班应用)。不是短期想替代就替代的。你敢说人
家企业真敢用?星链是低轨卫星星座,人家是同步轨道卫星,现在就全球覆盖。
低轨卫星所用的星间高速互联,卫星定位(同步轨道卫星是不动的),终端寻星
等问题是不一样的。不要把低速和高速服务混为一谈。

国内移动通讯技术水平没人敢说低吧,国内10年前就开始天地一体化通讯的研究。
没考虑这么大规模的终端入网的技术支持问题(星恋要盈利,终端得上百万级每
月50美金/终端的贡献,月贡献5000万美金流水-利润能有300-500万美金就不错了)。

我觉得星链推的太急。短期不太现实
现在成熟的卫星通讯技术,基本都是天星地网,空叉星链直接是天星天网。技术风险
就在这个天网的组成上。大规模卫星星间高速组网..,互联互通。不通过地面站任意
互联.你们没意识到这是什么问题。这个技术跨度多大。

Inmarsat,OneWeb的投资商全球多少合作技术企业,看看空叉,现在就自己一家
唱戏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042952
发表于 2019-11-23 17:17 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

支持J8 发表于 2019-11-23 17:14
其实,这个话题不太想说。
偶然也玩玩路由技术。也就接触过卫星宽带服务这个市场。
那个海事卫星组织在 ...

服务效率可以慢慢优化,轨位和频率占了之后就是永久性的。
火箭公司考虑问题的角度跟卫星公司不一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415795
发表于 2019-11-23 17:36 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

momoranshi 发表于 2019-11-23 12:30
电线杆+wifi肯定更贵吧

以CPU为例,看地面设备与卫星设备的成本比较:
在太空环境中,物体的温度取决于太阳的光照,由于不存在空气散热,受光面和被光面温差非常大。以轨道高度为300至400km的轨道的温度为例,受光面温度约为150℃,背光面温度约为-127℃,温差约为300℃。因此,美国的航天飞机舱外航天服的耐温阈值为:高温149摄氏度,低温-184.4摄氏度。
  在太空环境中,宇宙辐射是不可避免的,而宇宙辐射恰恰会对CPU造成损坏。微电子器件中的数字和模拟集成电路的辐射效应一般分为总剂量效应(TID)、单粒子效应(SEE)和剂量率(Dose Rate)效应。
  总剂量效应源于由γ光子、质子和中子照射所引发的氧化层电荷陷阱或位移破坏,包括漏电流增加、MOSFET阈值漂移,以及双极晶体管的增益衰减。
  SEE是由辐射环境中的高能粒子(质子、中子、α粒子和其他重离子)轰击微电子电路的敏感区引发的。在p-n结两端产生电荷的单粒子效应,可引发软误差、电路闭锁或元件烧毁。SEE中的单粒子翻转会导致电路节点的逻辑状态发生翻转。
  剂量率效应是由甚高速率的γ或X射线,在极短时间内作用于电路,并在整个电路内产生光电流引发的,可导致闭锁、烧毁和轨电压坍塌等破坏。上述情况都会导致芯片损毁。
  正是因此,商业级、工业级、军品级、宇航级CPU有着不同标准。由于各种测试非常多,数据指标也非常细,这里仅就工作温度做罗列:
  商业级CPU的工作温度为0℃~70℃
  工业级CPU的工作温度为-40℃~85℃
  军品级CPU的工作温度为-55℃~125℃
  宇航级CPU不仅在工作温度上有着不亚于军品级CPU的水准,而且还有抗辐射等方面的要求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000423848
发表于 2019-11-23 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-11-23 17:48 编辑
谢谋 发表于 2019-11-23 17:36
以CPU为例,看地面设备与卫星设备的成本比较:
在太空环境中,物体的温度取决于太阳的光照,由于不存在 ...


给边疆假设光纤划不来

电线杆的wifi也上不了船只

不说边疆了,很多村子的闭路电视就是就地搞个大天线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415795
发表于 2019-11-23 18:20 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

momoranshi 发表于 2019-11-23 17:47
给边疆假设光纤划不来

电线杆的wifi也上不了船只

1.前面已经说过了。不管什么边疆,只要通电(电网的,不是个人家庭光伏),就能通有线网络。不用拉光纤,用电力线,电力猫+WIFI就能解决问题。因此,所谓卫星给边远地区送网络,其实是假命题。
2.飞机,船舶的移动通讯。这个是卫星的特长。但这个市场毕竟小众。而且民用是不是刚需,恐怕还得两说着。国内航班,就那么一两个小时,不上网会死吗?出门旅游的目的是什么?花钱上网?轮船,货运的,现在都是自动驾驶,一艘几十万吨的油轮,也就十几个,最多几十个水手。
3.不否认卫星移动通讯的重要性。相反,它重要,重要,太重要了。但是,其重要性主要不是什么民用。或者说,主要是下一步大国竞争的焦点,是抢占外层空间资源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952083
发表于 2019-11-23 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2019-11-23 17:17
服务效率可以慢慢优化,轨位和频率占了之后就是永久性的。
火箭公司考虑问题的角度跟卫星公司不一样。

别做梦了,满天的垃圾后果就是未来都不要在发射了。这类玩意占轨道的目的是真的,永久性的?那是做梦,本身寿命短,还容易产生微粒,密度一高,就会引发连锁反应,最终满天的垃圾,就人类目前的技术别想收拾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-23 18:56 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 支持J8 于 2019-11-23 19:19 编辑
启航太阳系 发表于 2019-11-23 17:17
服务效率可以慢慢优化,轨位和频率占了之后就是永久性的。
火箭公司考虑问题的角度跟卫星公司不一样。


他占就占好了,星链这种网络,国内很长时间都不会去考虑。
为啥,国内真正的问题,不仅是频谱,而是通讯落地接入的关口站。
国内没法在国外大量开通对卫星通讯的关口站(原因就不用说了吧)
所有卫星落地接入都只能依托于国内和少数几个国家(看看以后与毛子欧盟能不能合作)
所以,这方面国内不会玩空叉这种级别巨型星座,而是几百颗,最后通过中继卫星
数据回到国内入网。

空叉这事看戏就好,他这个星链系统,其实干死了他很多客户,比如上面说的Inmarsat。
你看坛子上一群人想民航市场接入网络,空客,波音是空叉的客户?飞机上改装卫星天线
绕过空客波音?波音好像是那个ULA联盟里的吧,空客投资了哪个卫星网络?是谁的股东
空叉指望商飞用他的东西都概率比另外两家大。现在空叉的星链在商务层面,真实的业内
合作基本没有,星链这玩意部署,掐死欧美多少企业(波音没有卫星?波音的702卫星大部
分都是通讯卫星应用吧...欧盟呢?)
知道海事卫星组织背靠啥吗?过去多少年的历史,多少和船有关的通讯(特别是应急通讯)
导航定位和他们有关。仅仅是个通讯技术的问题吗?
说白了,海事卫星组织要在标准上卡卡空叉。大部分船东还是会考虑的。现在空叉低成本
发射,海事卫星暂时还得靠他,但是一旦复用火箭发射的竞争者出现,从空叉跳船的肯定有他。
为啥?空叉的星链切了他的蛋糕。
你要看看文献就会发现。即便OneWeb技术不如空叉的星链,但是OneWeb的融资和渠道伙伴
早就一堆了(行业重量级客户)。现在空叉的星链,朋友圈基本还是孤家寡人状态(都是
圈外朋友)。不靠行业用户协助,4000千万用户?年300亿美元的营收?
空叉短期要突围,太乐观了。但是问题是他的卫星寿命才5年,前两拨用户规模上不去。
他直接就死了

300亿/4000万用户,年单用户贡献750刀,月费62美刀以上。合人民币430元..
想想全球服务4000万通讯客户的专业技术业务后勤保障网络...你们要知道海事卫星系统
背后多少服务商怎么服务的,就知道行业服务多难。
现在都知道不是爱立信三星诺基亚有钱有技术就能干翻华为的。空叉通讯业就是一个素人
小弟上来就要建世界最大的卫星互联通讯网络,要服务全球4000万客户,还没有行业级用
户支持(服务如何落地,都线上付款,电话客服远程支持吗?)。
我看戏,纯看戏的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261714
发表于 2019-11-23 19:47 | 显示全部楼层
不多说,“铱星”在哪呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2019-11-23 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2019-11-23 17:14
其实,这个话题不太想说。
偶然也玩玩路由技术。也就接触过卫星宽带服务这个市场。
那个海事卫星组织在 ...

spacex现在就自己一家唱戏吗?谷歌给spacex投资10亿美元是为啥呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-23 20:22 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

akula12345 发表于 2019-11-23 19:58
spacex现在就自己一家唱戏吗?谷歌给spacex投资10亿美元是为啥呢?

oneweb已经融了30多亿刀了,更关键是行业客户多。第一期部署的钱已经够了

谷歌是行外投资。10亿刀有啥用?星链第一期部署,最少要用60-100亿刀。
商业上,规模不是越大越好,技术越先进越好。
在合适的阶段做合适的事,阶段不对,先驱变先烈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2019-11-23 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 akula12345 于 2019-11-23 20:47 编辑
支持J8 发表于 2019-11-23 20:22
oneweb已经融了30多亿刀了,更关键是行业客户多。第一期部署的钱已经够了

谷歌是行外投资。10亿刀有啥 ...


谁告诉你谷歌是行外投资的?谷歌早就开始计划互联网卫星星座了。另外美军已经开始测试starlink了,有这么一个大客户,足够第一期部署了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-23 20:47 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

akula12345 发表于 2019-11-23 20:46
美军已经开始测试starlink了,有这么一个大客户,足够第一期部署了。

想多了,没记错,美军才列了2800万美金预算...主要还是改自家的飞机...
这玩意测试没那么简单。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2019-11-23 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2019-11-23 20:47
想多了,没记错,美军才列了2800万美金预算...主要还是改自家的飞机...
这玩意测试没那么简单。

刚开始测试而已。等美军觉得满意了,开始批量部署了,一年几亿美元还是有的。加上谷歌,足够前期客户了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-23 22:06 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

akula12345 发表于 2019-11-23 20:50
刚开始测试而已。等美军觉得满意了,开始批量部署了,一年几亿美元还是有的。加上谷歌,足够前期客户了。

你想的太简单了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2019-11-23 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2019-11-23 22:06
你想的太简单了。

你操心的太多了。抓住美军这么一个大客户就饿不死了。低轨星座的军用潜力是相当大的,远远不止通讯一个用途。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-24 23:10 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

国内也要跟进“虹云”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-24 23:14 | 显示全部楼层
高轨领域。以我国在2017年4月12日发射的首颗高通量通信卫星实践十三号卫星为例,它使用了Ka波段多波束宽带通信系统,也搭载了先进的激光通信系统。通信总容量达到20 Gbit/s,超过了中国以往所有通信卫星容量总和。它使用离子电推进技术长期维持轨道,大大延长卫星寿命,使得通信单位成本大大降低。


低轨领域。不仅SpaceX和OneWeb在布局全球低轨通信卫星网络,中国也在积极参与竞争。航天科技集团的“鸿雁”星座、航天科工集团的“虹云”星座、众多商业航天规划的星座,都将建立数百颗卫星组成的大型网络,冲击“超级Wi-Fi”这一红海市场
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-24 23:19 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

作者:一直住顶楼
链接:https://www.zhihu.com/question/267253503/answer/698346497
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

1,最常见的场景就是飞机。目前世界上有2万架民航客机在飞(未来20年数量据说要加倍)。美国还有20万架私人飞机,全世界的数量不详。

2,另外一个大客户是邮轮。目前世界上有300-400艘大型邮轮(载客量超过1000人的那种),每艘造价1亿到10亿美金不等,现在邮轮上的宽带贵到发指,我是买得起票上不起网。大型货轮的数量我没有概念,也是以万计算的。各种远洋船只,近海游轮。以后土豪私人游艇出海,不直播都不好意思。还有各种商业运行的中小型游轮,那个数量更没边了,马尔代夫夏威夷,大溪地下龙湾,你去报团:两艘船,一艘能上网,一艘不能,你买哪家的票?我觉得光是各种远近海的船,一年卖几十万大小账户没有问题。

3,海岛。在很多小型海岛和私人岛屿上估计买星链的套餐比铺设和维护海底光缆的费用要低很多。这个在全世界也是数以万计。

4,科考和旅游。别的不说,前两天珠峰出事,8000海拔的冰路上堵了300多人。朋友去中非大草原上看动物迁徙,北极看极光,导游人手一个卫星电话,以后就是每辆车一个接收器,不能视频也起码朋友圈直播一下。穷家富路,这个东西大大提升很多偏远的地方的旅游体验(也大大提升很多人作死的勇气)。上珠峰,人均10万美元,乞力马扎罗山,人均1万美元,你会省几百刀上网费吗?

5,边远地区。在中国,边远地区和穷联系在一起,在欧美,并不一定。纽约周边就有很多富人区是有大量的手机信号盲点(比如IBM总部所在的armonk)。有了这个,很多有钱人就可以使劲作了。

6,自动驾驶的电车。并不是所有的国家都像中国一样有比较完备覆盖的4G网络,很多地方的信号很差,这个可以在很大程度上减轻对现有电信设施的依赖。

7,紧急情况下切换用的备份上网方案。可以卖预付费设备,里面带1G流量,平时不用开。等需要的时候打开就行了。对于那种房车旅行的人来说,是很有用的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-25 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-11-24 23:19
作者:一直住顶楼
链接:https://www.zhihu.com/question/267253503/answer/698346497
来源:知乎

马库斯的星链计划是4000万全球用户,300亿营收。简单算一下每用户每月62美金。这还不包括用户设备成本,你们不会真以为你家手机就能直接入网没有其他成本吧,inmarsat那个最便宜的平板天线,没记错价格2-3千美金(更低的好像有1000多美金的低成本的,但是速率不行),国内租用按价格30000人民币算的成本。
上飞机?知道空客是oneweb的股东不,波音?波音702卫星平台可是星链的主要消灭对象,波音空间项目都受到空叉挤压竞争(从火箭卫星到太空船),然后这两家都支持空叉星链?你觉得没有空叉和波音点头,你阿猫阿狗的卫星设备装的上去?这可是涉及飞机改造,不仅是飞机装天线,整个机上娱乐系统都要升级,要装也都10年15年后了,简单的很,现在人家只考虑和已有的全球覆盖的卫星系统合作(比如海事卫星组织等),设备一旦装上就不会再选了。
船用市场现在一直是海事卫星组织控制,这个体系有悠久的历史,不仅是宽带通信,各种应急,救援,导航都和他们有点关系。国际上有消费能力的大船大约就是1.2~2万的潜在市场,现在海事卫星宽带装船的速度大约1k-2k条/年(几年前才几百)。剩下全球大客户就是有点吨位的近海渔船(早出晚归的船),这种船全球是470万左右,东南亚是大头,中国一家好像是120万条。近海渔船一般就传统电视广播(去淘宝看看船用卫星天线),另外中国附近海域,2/3/4g是有一定覆盖的。因为近海捕捞离家近,绝大部分船根本不考虑上宽带,有能看中星9就成。
其他真正有市场的是边远地区的网络接入,海岛和政府应急通讯备份采购。但这些有的涉及政府权力,消费力和维护成本。中国他基本就别多想。
空叉的问题是成本太大,必须上很大规模经营,才能平衡预算。但是你要规模上去,必须运维支持落地,准确点就是有行业渠道支持。不然你东西再好,光电话技术支持,对海量用户是没用的。现场得有人跑。现在宽带卫星的地面维护成本是有的。你以为价格高仅仅是通信成本?没那么简单。这个事情空叉预计20年稳扎稳打,我觉得没问题。一开始就12000卫星。难度太大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000494449
发表于 2019-11-25 10:55 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

支持J8 发表于 2019-11-25 09:19
马库斯的星链计划是4000万全球用户,300亿营收。简单算一下每用户每月62美金。这还不包括用户设备成本, ...

之所以要这么多卫星1是要保证带宽2是保证头顶同时存在20颗左右卫星这样就对终端天线功率和指向性要求大大降低有助于终端小型化
也就是说要达到预期的效果就必须要有足够的卫星数量 前期投入巨大盈利前景不明是所有太空项目的通病
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2019-11-25 11:38 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

火烧天下无毛 发表于 2019-11-25 10:55
之所以要这么多卫星1是要保证带宽2是保证头顶同时存在20颗左右卫星这样就对终端天线功率和指向性要求大大 ...

从技术上说,现在空叉的组网问题很大(这个在航空航天港有扯)。终端的问题更大。
其实如果不是美国FCC要求6年部署1半,空叉慢慢干
我觉得时间拉长1倍,还是靠谱的。
但是初期强行在技术不成熟的时候部署,实际是坑空叉。因为首批投资大概率失败。
技术不稳定(可靠),渠道推广深度力度受限,规模导致的融资压力过大。
这绝对不是爱护空叉,我是怀疑FCC被ULA收买,联合整空叉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154817
发表于 2019-11-25 15:28 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 lsquirrel 于 2019-11-25 16:17 编辑
支持J8 发表于 2019-11-23 18:56
他占就占好了,星链这种网络,国内很长时间都不会去考虑。
为啥,国内真正的问题,不仅是频谱,而是通 ...


你怎么基本逻辑都不讲了?

你看坛子上一群人想民航市场接入网络,空客,波音是空叉的客户?飞机上改装卫星天线
绕过空客波音?波音好像是那个ULA联盟里的吧,空客投资了哪个卫星网络?是谁的股东


波音有联合发射联盟(ULA)50%的股份,是它的母公司,而不是联合发射联盟的子公司。
从来都是ULA给波音的利益让路,而不是波音给ULA的利益让路,最近的例子就是波音让ULA拖延开发5米的半人马座上面级,免得冲击SLS火箭探索上面级(EUS)的合同。
空客没有投资一网,而是和一网合资建立生产卫星的一网卫星公司。我问你波音公司可能用一网的服务么?
低轨道天基互联网星座,除了一网和SpaceX外其他公司的还在嘴炮阶段,那波音飞机要尽快接入天基高速互联网,除了找SpaceX在星链上合作,还能找谁?明明波音飞机是星链天然的盟友,你怎么扯成相反的了?波音航天部门商业通信卫星那点钱,更别说子公司ULA的利益,和波音民航客机的主业比起来算什么阿
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154817
发表于 2019-11-25 15:30 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 lsquirrel 于 2019-11-25 18:27 编辑
支持J8 发表于 2019-11-23 20:22
oneweb已经融了30多亿刀了,更关键是行业客户多。第一期部署的钱已经够了

谷歌是行外投资。10亿刀有啥 ...


一网的行业用户在哪里?
再说一网卫星贵火箭贵,怎么一网30亿美元就可以部署第一期,星链就得至少60亿?有倾向性无所谓,但也不能这么不讲事实吧。
除非你要用一网的648颗卫星对比星链的4425颗卫星,但星链早就说了分阶段实现,你难道以为星链要建成一个4425颗卫星的星座,才能提供基本服务?
星链提供初始服务只需要6-8次发射,全球发射也就是24次发射,按卫星一百万一颗火箭发射一次四千万算,建成全球服务星座也只需要24亿美元。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000327148
发表于 2019-11-25 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2019-11-23 16:15
飞机上终端介入是从内部宽带网。资源大多其他服务器缓存。
那玩意移动卫星的天线很贵,至少几万到十多万 ...

你说的这些数字都是你自己想象出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000151146
发表于 2019-11-26 01:48 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-16 05:33
不要“顶多”,不要猜
我们国家卫星电视,村村通工程你知道吧,那个转播卫星用的就是Ka,Ku波段,你看看 ...

那个锅大是因为卫星在同步轨道上,3万公里远。近地轨道卫星离你就1000公里远,你需要啥大锅?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157616
发表于 2019-11-26 02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 fallenangel2 于 2019-11-26 02:39 编辑

说技术上没问题的可以洗洗睡了,这个世界不是因为技术没问题就能成功的,美国的技术可以让人上月球,所以上月球没有技术问题,但是包括美国自己的全人类几十年内都没再去过。

另外吹马教主的自己逻辑都有矛盾。一边吹马教主一家私企吊打世界,尤其是吊打中国举国之力投入的航天——这个必须强调再强调,先不管中国的国力的百分之多少是在航天上的,反正吊打就对了——然后又不敢说马教主吊打NASA、吊打美国军方,最后扭扭捏捏遮遮掩掩还是得承认马教主从NASA和美国军方那都拿了不少技术。所谓一家私企吊打世界之论完全是荒谬,本质上还是美国国力的体现。当然辣,你说美国国力很多人是不服气的,毕竟美国不是神,很多神话也被戳破了,但是换个词说私企,神话又可以继续被流传下去。

第三,吹星链这个项目的,当初吹得天花乱坠,什么全世界亚非拉免费上网,什么代替5G直追6G,还阴阳怪气暗戳戳地嘲讽中国不让它提供服务(那你美国倒是解禁华为啊?)。现在实验星倒是勉为其难地打了几颗上去(当初可是自信地说XX年内完成组网,还有一群人疯狂论证可行性的,以现在这个速度和故障率就等到本世纪中吧),实验结果出来,再也不吹什么亚非拉免费了,开始改吹飞机的多媒体卫星(飞机上上网的人真没那么多谢谢),船用和野外用的通讯(这连消费市场都够不着),美国偏远地区的通信(同样是资本家,马斯克和不肯在美国农村架铁塔的资本家有本质区别吗?),扭扭捏捏就是不肯承认找不到应用场景,只能打擦边球去接小众市场的活儿。小众市场的应用场景,现在已经有成熟的解决方案了,马教主无非就是用巨量投资搞出了效果未必会好的另一套方案,属于一种没有新意的投资行为。这种投资行为如果不和一干粉丝之前猛吹的什么人类未来、造福世界联系在一起,也就是一笔效果相当可疑,没有任何创新的投资而已。

第四,各位不要误会了,我从来不攻击马教主和他的科学幻想,我只攻击把科学幻想当工程实践还替人发明出应用场景和光明未来,最后还能总结出体制问题的教徒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2019-11-26 07:56 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

谢谋 发表于 2019-11-21 09:13
1.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。再加WIFI,实现局部小范围无线网络。这个全世 ...

呵呵,建筑物里面有有线网络,那这网络怎么连上外面呢?

一个局域网有啥用?



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000494449
发表于 2019-11-26 08:08 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

yhl 发表于 2019-11-23 19:47
不多说,“铱星”在哪呢?

铱星一直都是最好用的全球卫星通信系统 铱星二代在今年年初刚刚部署完毕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415795
发表于 2019-11-26 10:54 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

outman 发表于 2019-11-26 07:56
呵呵,建筑物里面有有线网络,那这网络怎么连上外面呢?

一个局域网有啥用?

1.说的是所谓卫星给偏远地区送网络的问题。是假命题。偏远地区只要能通电就能通网。
2.其实卫星移动通讯不只是星链,中国也有虹云工程(偏重互联网),鸿雁工程(偏重移动电话),都是覆盖全球的。实用化甚至可能还早于星链,也未可知。到时候竞争呗,看谁的性价比更高。我认为中国的思路更合理,在1000公里的轨道,虹云156颗,鸿雁300颗卫星,就能组网。
3.如果是抢占低轨道,那不光是美国,俄罗斯中国也都有这个能力,到时候500公里轨道上十几万颗小卫星。然后三家坐下来谈裁星问题吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000339537
发表于 2019-11-26 11:32 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

谢谋 发表于 2019-11-16 12:33
1.航空客运,至少中国国内航班的人次不能计算。目前世界国内航班人次,美国第一,中国第二,印度第三。
...

我飞过北极时是夜晚,唉唉唉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082916
发表于 2019-11-26 14:05 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-16 12:57
口气不好听,不代表说的是错的
我也很同意,甚至一两年都不见得可以见分晓

明年就可以提供北美地区上网了,没啥非要等10年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082916
发表于 2019-11-26 14:08 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

urin1010 发表于 2019-11-16 19:15
你知道多贵吗?就问你海事卫星用过吗?

我用过啊,海事卫星无论终端还是上网费都并没有贵的离谱,问题是海事卫星上网很慢,星链这个速度至少超过海事卫星几百倍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000414215
发表于 2019-11-26 14:59 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

支持J8 发表于 2019-11-23 17:14
其实,这个话题不太想说。
偶然也玩玩路由技术。也就接触过卫星宽带服务这个市场。
那个海事卫星组织在 ...

同步轨道是36000公里的轨面,星链可不是同步轨道,也不是同步静止卫星。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2019-11-26 15:43 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链


电力猫,呵呵,电力猫的网速你知道吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415795
发表于 2019-11-26 16:30 | 显示全部楼层
华为PT500。500M高速电力猫。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000146130
发表于 2019-11-26 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-26 10:54
1.说的是所谓卫星给偏远地区送网络的问题。是假命题。偏远地区只要能通电就能通网。
2.其实卫星移动通讯 ...

偏远地区只要能通电就能通网?先看看有几个地方有电力网络服务商再说大话吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415795
发表于 2019-11-26 18:32 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 谢谋 于 2019-11-26 18:33 编辑
小于 发表于 2019-11-26 16:56
偏远地区只要能通电就能通网?先看看有几个地方有电力网络服务商再说大话吧


说的是硬件条件。通电,就具备了通网的条件。具体是不是有人去做这个生意,要看市场需求。或者看政府政策。
中国的网络覆盖率,目前是95.7%,2020年达到98%。基本就是全覆盖了。这里面应该有一部分就是利用电力线。
同样道理,卫星打上去了,也不等于服务就能自动落地了。最起码,也要看各国政府态度。还要看老天爷的态度。像东南亚,半年雨季半年旱季的地方,固定的C波段可以。移动的K波段,最好还是别指望卫星。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082916
发表于 2019-11-26 21:16 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

molec 发表于 2019-11-26 01:48
那个锅大是因为卫星在同步轨道上,3万公里远。近地轨道卫星离你就1000公里远,你需要啥大锅?

海事卫星就是同步轨道,上网天线也很小的,大概相当于一台12寸笔记本大小的平板。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-8 12:47 , Processed in 0.058553 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表