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CDer:000407326 楼主: 大小企鹅
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从科普角度,戳穿星链

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发表于 2019-11-17 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机上的用户的手持星链终端机不可能直接连接星链卫星,而是通过安装在飞机上的转发器连接(可以简单理解为装在飞机上的无线路由器)
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发表于 2019-11-17 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
轮船上的用户也是如此,野外的人们绝大多数情况下也是如此——就算在野外活动大多数情形下人们距离车辆也不会太远
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CDer:001082916
发表于 2019-11-18 09:39 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

guofuzi 发表于 2019-11-16 13:14
那能不能说说使用感受?比如用的人多了速度有没有受影响?延迟大不大,会不会影响吃鸡?

我用过,延时达到了500多ms,游戏是别想了,在线视频也没戏,只能浏览网页发发微博。
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CDer:001082916
发表于 2019-11-18 09:40 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-16 18:33
不要“顶多”,不要猜
我们国家卫星电视,村村通工程你知道吧,那个转播卫星用的就是Ka,Ku波段,你看看 ...

少见多怪了,你没用过比干系统吧,很小的平板天线,那个还是和静止轨道卫星通信用的。这个星链的天线早就有了,大概9寸披萨大小,平板天线。
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CDer:001136018
发表于 2019-11-18 09:49 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-17 23:37
这位童鞋,我就转了篇科普文,至于把你刺激成这个样子吗?空X10年以后是否存在,还真不一定,但是世界玩 ...

病情加重,建议提早治疗
别再看空叉的新闻了,乖

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CDer:001136018
发表于 2019-11-18 10:19 | 显示全部楼层
不爽可以,直说大爷不爽空叉,太可恶,坦荡。
不爽,然后非要装出技术流,来“证明”技术有问题。
你要真是大牛吧,也行。
一问三不知,数学物理高中辍学,然后死缠烂打,“你看这火箭不烧水洗煤劲儿就是笑”。
然后觉得自己终于出了一口恶气。
有趣。

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CDer:000078208
发表于 2019-11-18 14:01 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

哈哈哈哈,你家的披萨这么大,,,,,,抱好,不送 StarLink.jpg
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CDer:000734485
发表于 2019-11-18 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
耐着性子爬完了整个楼,就想问一个问题:楼主发这个帖是为了送脸还是自嗨的?
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发表于 2019-11-18 14:28 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

szman 发表于 2019-11-18 14:01
哈哈哈哈,你家的披萨这么大,,,,,,抱好,不送

你真是个机灵鬼,我说买了个望远镜,然后你就发张天文台照片来打脸,这玩意应该是地面站
让你看看隔壁oneweb的终端图,话说用脚指头想想就知道这玩意不会是终端“披萨”


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发表于 2019-11-18 15:04 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

cryptocoin 发表于 2019-11-18 14:28
你真是个机灵鬼,我说买了个望远镜,然后你就发张天文台照片来打脸,这玩意应该是地面站
让你看看隔壁on ...

不好意思搜了半天twitter真心只找到那几张,个人终端怎么这么低调没见宣传。。。

谢谢科普!

话说这个尺寸能否查到,目测大概0.4x0.2米?,小的是Ka天线,大的是KU,12-18GHz
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发表于 2019-11-18 15:58 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

szman 发表于 2019-11-18 15:04
不好意思搜了半天twitter真心只找到那几张,个人终端怎么这么低调没见宣传。。。

谢谢科普!

星链的终端还没公布,oneweb的终端既有机械抛物面天线也有低成本小型相控阵天线,他们的相控阵天线维基上的数据是36 x 16厘米,能实现50Mbps的下行带宽

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CDer:000734485
发表于 2019-11-18 21:21 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

szman 发表于 2019-11-18 15:04
不好意思搜了半天twitter真心只找到那几张,个人终端怎么这么低调没见宣传。。。

谢谢科普!

这是研发阶段的地面测试设备,离商业化运营还早。而且当时还只有TinTin1/2卫星。
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CDer:000297596
发表于 2019-11-19 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从科普角度,戳穿星链

星链最终计划是41927颗,基本覆盖全球了。。。不过这个计划最终完成得等到2033年,还是没跳票的那种。刨除政治因素,这个计划可以说是伟大的工程了。。。
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发表于 2019-11-20 17:45 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 白云居士 于 2019-11-20 17:48 编辑

其实真香来的速度比你想象的还要快

01.jpg
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03.jpg
04.jpg
05.jpg
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发表于 2019-11-20 17:45 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

red197 发表于 2019-11-19 16:26
星链最终计划是41927颗,基本覆盖全球了。。。不过这个计划最终完成得等到2033年,还是没跳票的那种。刨除 ...

有人欢喜有人愁啊
http://quote.eastmoney.com/us/I.html?from=BaiduAladdin
intelsat 半年股票掉了一半,这几年程序亏损,现在市值已经不足10亿,starlink全面开展业务的时候,估计他市值就剩1亿了
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CDer:000154817
发表于 2019-11-20 19:48 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

本帖最后由 lsquirrel 于 2019-11-20 20:25 编辑
大小企鹅 发表于 2019-11-16 18:10
未来的手机,可以直连Ka,Ku波段……
除非出现重大物理学突破,否则不可能!
宇宙法则可是不变的,物理 ...


我觉得你真是对技术七窍通了六窍的典型
未来的手机,可以直连Ka,Ku波段……
除非出现重大物理学突破,否则不可能!
宇宙法则可是不变的,物理学原理不管东方还是西方国家都得遵守。

别说着自己不明觉厉的词,就以为掌握了宇宙的真理。

你难道不知道现在的手机就能直连Ka波段么?美国最大的电信服务商Verizon公司正在布设的5G网络,自家介绍是Ultra Wideband network:
https://www.verizon.com/about/news/verizon-5g-ultra-wideband-university-michigan
这个Ultra Wideband network就是运行在28GHz(Ka波段)的5G网络。

中国毫米波技术弱,但2021年也要开始架设毫米波5G网络了。
来,让我们再重温您的大字报
未来的手机,可以直连Ka,Ku波段……
除非出现重大物理学突破,否则不可能

到时候5G手机上的毫米波天线都是假的?
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 楼主| 发表于 2019-11-20 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-11-20 17:45
其实真香来的速度比你想象的还要快

不管是谁,先把那1万多颗卫星发射上去再说,国内的砖家也不少的。
找个人接受一次采访就证明这个方案可行了?
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 楼主| 发表于 2019-11-20 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2019-11-20 19:48
我觉得你真是对技术七窍通了六窍的典型

别说着自己不明觉厉的词,就以为掌握了宇宙的真理。

别到时候啊!现在5G手机都有不少的了,哪家能直接接受Ka波段卫星信号的,走出来瞧瞧。
你别拿个PPT来说事啊,马斯克都说要卫星站转接器的,你更牛,直接帮他省了
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发表于 2019-11-20 20:22 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

roland 发表于 2019-11-17 19:53
汽车火车游轮无人机(不是很小)这个市场可以吧?!

星链是全美国公司,竞争美军通信合同(比一网)天然具有优势,美军每年战术通讯市场就多少钱了,民用推广见到成效前,前期最大的市场应该就是美军
其实民用也未必需要多长时间推广期,我写过一个小tip:
https://kuaibao.qq.com/s/20191111A02VO000
美国宾夕法尼亚州Palmerton的网友呼吁马斯克开放星链测试,你看AT&T给他提供的是什么质量的服务。美国这样的地方多的是,欧洲少一些,但加拿大澳大利亚同样很多,这些发达国家或者说能交费的用户,市场够养起来天基互联网服务商了
低轨道天基互联网接入,技术和市场是没大问题的,问题在于SpaceX会不会是最后的胜利者。至少现在看,它的希望和优势是最大的
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发表于 2019-11-20 20:35 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-20 19:52
别到时候啊!现在5G手机都有不少的了,哪家能直接接受Ka波段卫星信号的,走出来瞧瞧。
你别拿个PPT来说 ...

你说的是什么:

未来的手机,可以直连Ka,Ku波段……
除非出现重大物理学突破,否则不可能!


现在扯到不能直连卫星提供的Ka,Ku波段信号了?
商业通信卫星大规模用上Ku和Ka波段也没多少年,可GEO轨道上的第五代海事卫星就要提供Ka波段高速移动宽带服务,莫非这两年物理学有了原理性的重大突破?
你接下来是不是还要扯到普通手机不能接收海事卫星信号,得用专用电话?
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发表于 2019-11-20 21:25 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-20 19:48
不管是谁,先把那1万多颗卫星发射上去再说,国内的砖家也不少的。
找个人接受一次采访就证明这个方案可 ...

嗯,找个人,但不是随便找个人, 找的那个人是航天科工的二院院长,他们打算跟随的技术路线,我看比你的拍脑袋靠谱
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发表于 2019-11-21 00:08 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

lsquirrel 发表于 2019-11-20 20:22
星链是全美国公司,竞争美军通信合同(比一网)天然具有优势,美军每年战术通讯市场就多少钱了,民用推广 ...

美国移动通讯覆盖率相对而言不高。为什么?

美国地广人稀,但1975年时固定电话的普及率达到了90%。
美国3亿人口,公路里程达到了680万公里。
为什么?
这些都是刚需。
只要有市场,就会有服务。

移动通讯覆盖率不高,为什么?归根结底是因为没市场。
移动通讯,不是刚需。
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发表于 2019-11-21 00:22 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

谢谋 发表于 2019-11-21 00:08
美国移动通讯覆盖率相对而言不高。为什么?

美国地广人稀,但1975年时固定电话的普及率达到了90%。

移动通讯如果跟公路一样是刚需,那么在公路上跑的车就必须买移动通讯服务。公路沿线就自然会有移动通讯设备。美国自然就会普及移动通讯。
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发表于 2019-11-21 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-21 00:22
移动通讯如果跟公路一样是刚需,那么在公路上跑的车就必须买移动通讯服务。公路沿线就自然会有移动通讯设 ...

刚需与否要看时期看地区
在十五年前,移动通讯对绝大多数中国人都不是刚需,现在就是
在现在的所有地区,移动通讯都是潜在刚需,随时能够联系在现代社会的人类就是刚需,之所以没能实现,不是因为不需要,而是技术性和经济性。
星链系统成型之后,在有线网络覆盖不到的地区,只要能通电,几乎所有建筑物、车辆都会装有固定或可移动转发器,只要人们不远离这些转发器,就可以非常方便地连接星链系统。就象前几年咱们中国人到处找wifi一样。
无线路由器一个几十块钱,可以服务以它为圆点半径100-200米的区域。星链系统的转发器即使加强信号到服务四五百米甚至1公里范围也不会有多贵,到处装在经济上根本不成问题。
至于在远离建筑物、车辆区域活动的人们,就得带上、展开天线了,确实不是很方便,但也完全可以接受。
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发表于 2019-11-21 09:13 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

tannt 发表于 2019-11-21 01:23
刚需与否要看时期看地区
在十五年前,移动通讯对绝大多数中国人都不是刚需,现在就是
在现在的所有地区 ...

1.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。再加WIFI,实现局部小范围无线网络。这个全世界都一样。
2.对美国人来说,卫星移动通讯的意义,基本上只在于车辆移动。车辆移动时,GPS导航是刚需。移动通讯是不是刚需?
对于司机来说,应该不是。边开车边微信群聊天?这个违反交通规则。随时接受领导召唤?美国人没这个文化。
对于坐车的人来说,也许是。但美国绝大多数时候是单人驾驶。
3.如果有一天,汽车移动通讯在美国成了刚需,那么自然有地面移动通讯服务商去抢这个商机。不就是在路边栽电线杆子吗?总不会比修路更难,比放卫星更难吧。
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发表于 2019-11-21 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-21 09:13
1.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。再加WIFI,实现局部小范围无线网络。这个全世 ...

.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。
————
是谁给你的勇气来说这句话?
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发表于 2019-11-21 10:29 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

tannt 发表于 2019-11-21 10:26
.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。
————
是谁给你的勇气来说这句话?

电力猫啊。
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 楼主| 发表于 2019-11-21 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-11-20 21:25
嗯,找个人,但不是随便找个人, 找的那个人是航天科工的二院院长,他们打算跟随的技术路线,我看比你的 ...

不管是谁,先把那1万多颗卫星射上去再说,别的都是废话!中国航天如果真钱多到可以去整星链了,也是好事啊。说明北斗,近地空间站,各种军事民用卫星,大火箭……这些现在都主攻方向都已经解决了
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 楼主| 发表于 2019-11-21 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2019-11-20 20:35
你说的是什么:

未来的手机,可以直连Ka,Ku波段……

你继续断章取义,接着扯。什么时候让Ku信号可以任意穿墙,不怕下雨,这些问题解决了,才有可能直接手机通讯!
你说的那个用Ku波的手机,别说现在是ppt状态,将来真造出来了,记得对用户说你们上网记得去户外哦!啥?外面下雨了?你不会撑把伞啊!啥?撑伞也没用?大雨会直接让Ku波信号衰减超过20dB?那你不会换家公司!
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发表于 2019-11-21 13:08 | 显示全部楼层
感谢楼主又贡献了一个娱乐贴,那我就不客气地保存了,什么5年还是10年都不叫事,你无需担心到时没人会记得这个帖子,除非超大到时不存在,这一点我现在就可以明确向你保证,至于过多的争论?不存在的,作为最权威裁判的时间,这么多年来还从未让我失望过
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发表于 2019-11-21 15:11 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

大小企鹅 发表于 2019-11-21 12:28
不管是谁,先把那1万多颗卫星射上去再说,别的都是废话!中国航天如果真钱多到可以去整星链了,也是好事 ...

按照你的说法,马斯克搞低轨通讯星座就是骗子,中国航天也跟着搞,就是好事了。你这是精神分裂了吗?
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CDer:000904356
发表于 2019-11-21 16:03 | 显示全部楼层
技术上应该没问题,至于马一龙有没有实力实现这个宏伟的计划是一个看点,个人估计大概率不行;

另一个就是盈利的商业模式,很多水友回复说没法赚钱,我反而不是很担心这部分,美国资本家那赚钱的思路可比水友广多了,只要建起网络不愁不赚钱。
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CDer:001132707
发表于 2019-11-21 18:06 | 显示全部楼层
感觉在争论的不是星链这个项目而是马斯克是不是骗子
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 楼主| 发表于 2019-11-21 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-21 15:11
按照你的说法,马斯克搞低轨通讯星座就是骗子,中国航天也跟着搞,就是好事了。你这是精神分裂了吗?

你反话都听不出来?
我的意思是中国航天根本没钱没时间搞星链这种鸡肋的项目。除非主攻方向都解决了,不然就算老大出来接受采访,都认为是他受聘于战忽局。
我只是基于现实逻辑认为,谁在当今世界搞这么个星链,不是疯了就是傻了。
先别急着喷!等马斯克把那1万多颗卫星,至少先放个一半上去在喷也不迟
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CDer:000597735
发表于 2019-11-23 10:27 | 显示全部楼层
不管怎么说美国1.2万颗卫星把轨道资源都占了对中国不是好事
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发表于 2019-11-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

朱加什维利 发表于 2019-11-23 10:27
不管怎么说美国1.2万颗卫星把轨道资源都占了对中国不是好事

别说1.2万,就算是120万颗,轨道资源都有的是
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发表于 2019-11-23 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2019-11-21 18:49
你反话都听不出来?
我的意思是中国航天根本没钱没时间搞星链这种鸡肋的项目。除非主攻方向都解决了,不 ...

“先别急着喷!等马斯克把那1万多颗卫星,至少先放个一半上去在喷也不迟”。说你分裂了你还就真的现身说法了。你不是先张口喷“骗子”的吗?合着就只许你喷,不许别人喷了?

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发表于 2019-11-23 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
zmic797 发表于 2019-11-17 06:45
这玩意在美国还是有市场的吧,要带个卫星终端?

在美国潜在市场很大。近来很多美国市镇政府想打破ISP的垄断,在准备搞自建网络服务。verizon等ISP服务商通过过去几十年的垄断,创造了很多硬件建设上的壁垒--比如通信铁塔的控制权。星链对地面基础设施的依赖很小,因此相对更容易打破垄断。
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发表于 2019-11-23 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-21 09:13
1.不管什么偏远地区,只要能通电,建筑物内就能通有线网络。再加WIFI,实现局部小范围无线网络。这个全世 ...

电线杆+wifi肯定更贵吧
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发表于 2019-11-23 16:15 | 显示全部楼层

RE: 从科普角度,戳穿星链

guofuzi 发表于 2019-11-16 17:00
你说的比较有道理,但也有一定的局限性,除去中国的国内航班,总的客运人次也不是个小数目,毕竟基数还是 ...

飞机上终端介入是从内部宽带网。资源大多其他服务器缓存。
那玩意移动卫星的天线很贵,至少几万到十多万刀(租用就行)
一般每月不限流量的通讯费(几十Mbps),撑死1000-3000刀
星链推广了,流量成本会更低。300-500美元流量/月,
全球1万架民航部署(这个部署都需要几年到10年),一个月整个机载市场
也就是300-500万刀/月收入。你确定是好市场
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