超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3798|回复: 60
收起左侧

【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

[复制链接]
CDer:000005842
发表于 2019-11-15 22:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
       淮海大战中的徐东阻击战

       文·张立春

       徐东阻击战是淮海战役第一阶段中发生在今日徐州市区东部及铜山县境内的一场著名战斗。

       淮海战役三个阶段的主要战斗,解放军有一个共同之处,那就是打的都是围歼战,而且都是通过堵截,将国民党军队包围在一个事先没有确定的狭小范围内,然后予以歼灭。碾庄、双堆集和陈官庄无不如此。本来在兵力上不占优势的一方能接连打出这样的阵势和结果来,这在世界军事史上是不多见的。

       在战役的第一和第二阶段中,解放军采取的都是围点打援的方式,一面对包围圈内的国民党军进行攻击,一面派出大量部队对前来增援的国民党军队进行阻击,从而保证了围歼战的胜利。其中,规模最大的阻击战就是第一阶段中的徐东阻击战。

       (一)

       1948年9月24日,当济南战役即将结束的时候,粟裕向中央军委提出了举行淮海战役的建议。建议乘胜挥师南下,夺取淮安、淮阴、海州、连云港。第二天,中央军委就批准了这一建议,但提出“第一个作战目标,应以歼灭黄(百韬)兵团于新安、运河之线为目标。”然后再去攻占淮安、淮阴、海州、连云港等地区,这就是关于淮海战役最初的构想。

       根据中央军委的意见,华东野战军于10月5日至24日在山东曲阜召开了一次长达20天的师以上干部会议,认真研究制定淮海战役的作战部署。会议期间曾于10月12日形成了一个初步意见上报中央军委。此后根据中央军委的意见,对作战部署进行了几次的修改和完善。其中,除了对围歼黄百韬兵团做了细致的安排之外,充分考虑到了徐州国民党军可能进行的东援,对于阻击作战做了十分具体的部署。当时,主要的战场安排在新安镇一带,所以,主要阻击阵地最初是安排在新沂西面40公里处的京杭运河一线,计划主要由华野四纵和八纵来承担阻击任务。

       淮海战役的最初阶段,形势发展很快。战役刚刚打响,华野尚没有接近新安镇,黄百韬兵团就开始向徐州方面西撤。11月8日,其部队就已经越过运河到达碾庄一带。黄百韬兵团的西撤,让粟裕十分紧张,他立即命令部队全力以赴进行追堵。

       此时,中共党员、国民党第三绥靖区副司令何基沣、张克侠率部在贾汪至台儿庄一线举行战场起义,使国民党军在徐州东北部的防线顿时化为乌有。这才使整个局面出现了一些转机。

       11月10日,在华野尚未完成对黄百韬兵团的包围时,国民党国防部就电令黄百韬兵团在碾庄一带“固守待援”,同时命令徐州方面派邱清泉、李弥兵团“以主力转运于徐州以东,协同黄兵团之作战”。可是,徐州“剿总”司令刘峙则唯恐丢了徐州,不愿执行这一命令,而向蒋介石提出了“先巩固徐州”,然后“策应”黄百韬兵团作战的方案。刘峙的这一方案让蒋介石十分恼火,严令他必须按照国防部制定的方案执行。并派刚刚回到南京的杜聿明飞赴徐州,负责具体的作战指挥。直至11日下午,徐州“剿总”才做出了解救黄百韬兵团的部署。决定派邱清泉和李弥兵团的5个军计12个师配置了一百多辆坦克和一百多门重炮组成“东进兵团”,在空军的配合下驰援黄百韬。

       11月11日下午,华野十三纵等部队经过一天多的激战,占领了碾庄西面的曹八集(八义集),最终完成了对黄百韬兵团的合围。由于歼灭战的主战场已到了运河以西,阻援的阵地部署也不得不向西移动了几十公里,而设在距离徐州很近的地方。原定在战役中担任阻援任务的华野四纵、八纵此时的位置尚在碾庄东面。所以,华野总部立即命令当时处在徐州以东及东北部位置的华野七纵、十纵和十一纵迅速向南插入,担任正面阻击任务。这三个纵队很快进入指定区域,匆忙在徐州以东构筑了一条防线,阻击徐州方面国民党军的东援。这条阻击线的南部有一部分地区是丘陵,其他地方则是一马平川,距离国民党军的大本营徐州又近在咫尺。在这里打阻击战,其条件与原先设想的远离徐州,且可依靠京杭大运河为天然屏障相比,要困难许多。

       当天晚上,华野开始了对碾庄一带黄百韬兵团的攻击。第二天,也就是11月12日,徐东阻击战打响。

       (二)

       这场阻击战的前沿阵地北起大黄山一带,南至邓楼村一带(今属铜山县张集镇),全长将近20公里。而其纵深阵地则是北起不老河,南至黄河故道间扇状展开的。南北最长处在30公里左右。阻击线的北段是华野十纵,中段为七纵,南段是十一纵。

       因为徐州通往碾庄的公路和铁路都在这条阻击线的北部,所以阻击战首先从这里打响。11月12日晨,解放军的纵深阵地尚未构筑完毕,李弥兵团第八军四十二师在坦克飞机的掩护下,就开始向位于铜邳公路上的寺山口(今鼓楼区安然村一带)发起攻击。当时驻守在寺山口的是十纵第八十四团。面对数倍于己且装备精良之敌,这个团打得十分顽强。整整一天之中,八十四团伤亡十分惨重,连续打退李弥兵团的进攻达十余次,始终坚守阵地。为整个阻击部队构筑完善的纵深阵地赢得了宝贵时间。

       11月13日,已经集结完毕的邱清泉、李弥兵团东援部队自北向南全面向华野前沿阵地发起攻击。 蒋介石接连几天向邱清泉等人发报,称“党国存亡,在此一举,吾弟应发扬黄埔精神,为国家尽忠,为民族尽孝,不惜一切牺牲,将当面之敌击溃,以解黄兵团之围。”这一天,国民党东援部队先后占领了胡庄、寺山口、安然、侯集、殷山、邓庄等处。

       早在10月12日,在华野最初制定的关于歼灭黄百韬兵团的部署中就提出:如果战事进展顺利,“杜、邱匪东援,我依河阻击给敌以大量杀伤消耗,正面黄兵团大部解决后,将正面放开,诱敌深入,南北夹击,而歼灭之。”这是华野最早关于第一阶段中阻击作战的整体考虑。也就是不仅要“阻援”,还要“打援”的设想。这一想法,得到了中央军委的认可。

       在阻击战打响以后,虽然情况有了一些变化,但是,粟裕仍然没有放弃最初的计划,中央军委也要求不光要打好阻击,同时要诱敌深入,将东援的国民党军歼灭掉。11月11日的中央军委电报就提出:准备第二步歼灭邱、李,夺取徐州。11月13日的电报则更加明确指出:现邱清泉正在向东增援,请粟陈张酌量对黄百韬各军被歼情形,当黄部将近全歼之际,让邱清泉向东深入大许家、曹八集,以便将邱兵团包围,使其跑不掉,然后徐图歼灭之。

       因为这是一场诱敌深入的阻击战,所以对时间的要求非常高,要完全根据围歼黄百韬兵团战斗的进展情况来决定。把邱李兵团放过来太早,势必会影响围歼黄百韬兵团。而放晚了也是不行的,因为如果援军发现黄百韬兵团已经完全没有了援救的价值恐怕就不会向前开进了。所以,这场阻击战从一开始就打得很有些特殊,华野阻击部队是打打退退、退退打打。

       11月14日邱李兵团继续向东攻击前进,但在华野的阻击下,进展十分缓慢。蒋介石十分焦急,接连几天都电令邱李,要求他们“当夜”到达碾庄一带。

       14日晚上,粟裕在邳县土山镇召开作战会议,决定华野十纵、七纵和十一纵组成阻援兵团,由十纵司令员宋时轮、政委刘培善统一指挥,采取运动防御阻敌东援。

       11月15日,华野阻击部队主力开始后撤。同时,为切断邱李兵团的退路,当日晚,华野命令苏北兵团的4个纵队(包括当时归属华野指挥的中野十一纵)自徐州东南的房村一带出发,经由潘塘镇向北楔入,切断邱李兵团的退路,以求将其歼灭。 而就在这天下午,邱清泉也派出第七十四军从徐州向东南潜行,意图长途迂回至双沟一带,然后向北转进,侧击碾庄以西的华野部队。16日凌晨,两支带着同样作战意图的部队在潘塘东南的周楼遭遇,双方的迂回侧击在这里变成了一场正面的冲撞。战斗一打响,双方都以为遭遇到的是对方的小规模部队,激战至天亮才发现对方是大有来头的。经过1天多的激战,17日上午,华野调整部署全面主动后撤。而刘峙和邱清泉则认为解放军已被击溃,连忙向南京报告了他们的“徐东大捷”,并通电全国。蒋介石派人到徐州给邱清泉送来了青天白日勋章,并命令犒赏三军,徐州“剿总”也在徐州市内组织了庆祝活动,忙得不亦乐乎。

       然而,这场战斗并没有结束,华野的阻击部队于17日撤到了大许家一线,并将邱李兵团先头部队诱引至这一带。但是,对阻击线南端的狼山、鼓山一带阵地(今铜山县伊庄镇境内),华野并没有放弃。而是准备从这里向北突进,切断邱李退路。此时,这里的位置在整个阻击线上就凸显了出来。

       也许,邱清泉从潘塘的那场遭遇战中已经悟到了些什么。17日下午开始,邱清泉兵团就集中力量向狼山、鼓山一带猛攻,18日下午鼓山阵地失守。 当天晚上,华野十一纵组织反攻,激战至午夜时分,将鼓山阵地夺回。邱清泉闻知此信,气急败坏的将失去阵地的一个营长枪毙了。并将前一天调去潘塘一带增援的七十军主力九十六师抽回,命令部队立即不惜代价在这一带强攻死守。

       18日晚,华野苏北兵团鲁中南纵队和一纵、二纵等部队也开进这一带,双方对这一片丘陵都是志在必得,狼山、鼓山一夜之间几易其主,战斗十分惨烈。

       此时的蒋介石见形势严重,急令李延年、刘汝明、黄维3个兵团从南面增援徐州,黄维兵团企图突破涡河防线继续北上。邱李兵团也发现了解放军意图,在大许家以西构筑工事停滞不前。而此时,华野在碾庄一带围歼黄百韬兵团的战事迟迟没有最后突破。如果此时华野与邱李兵团也呈现出胶着状态,形势发展将很难预测。18日,粟裕将对这一形势的看法报告总前委和军委,总前委也随即向中央军委提出了调整作战方案“最好力争迅速歼灭黄百韬兵团”的建议。19日,根据总前委的建议,中央军委决定放弃围歼邱李兵团的作战计划,全力加快对黄百韬兵团的作战。

       11月22日,碾庄一带的黄百韬兵团全部被歼。而此时邱李兵团的东援部队却仍然没能越过华野的大许家防线。10天之中,邱李兵团以死伤1万多人、损失坦克34辆、消耗炮弹12万发的代价只前进了10多公里,眼睁睁看着黄百韬兵团被全歼。蒋介石为此十分震怒,在电报中斥责邱清泉他们“有失军人武德”,其所为乃“军人之奇耻大辱”。 然而,这一切已经无济于事了。

       (三)

       徐东阻击战与辽沈战役中的黑山阻击战、塔山阻击战一起,被许多人称为解放战争中最著名的“三大阻击战”。

       塔山阻击战从1948年10月10日开始,至10月15日结束,共进行了6天6夜,东北野战军四纵、十一纵和热河独立四师、六师和炮兵旅阻击了从锦西、葫芦岛方向驰援锦州的国民党军11个师。歼灭国民党军计6000余人,保障了东野主力攻克锦州作战的胜利。

       黑山阻击战发生在辽沈战役第二阶段。东北野战军攻克锦州后,1948年10月23日至25日,东野第十纵队在黑山、大虎山附近地区,阻击了廖耀湘的“西进兵团”5个师的进攻, 经过3昼夜的激战,歼灭国民党军近8000人,终于迫使其后撤,粉碎了其重夺锦州的企图。

       与塔山和黑山阻击战相比,徐东阻击战的过程要复杂许多。在11天之中,华野共有8个纵队参加了这场战斗,其人数已经超过了碾庄主战场。在10多公里宽,20多公里纵深的范围内,他们阻击了邱清泉、李弥兵团5个军计12个师的东援,歼灭国民党军万余人,保证了围歼黄百韬兵团战斗的顺利进行,为第一阶段的胜利发挥了至关重要的作用。

       在这三个阻击战之中,徐东阻击战的作战时间最长,作战范围最大,参战兵力最多、歼敌最多。可以说,徐东阻击战是三大战役中最大的阻击战。

       徐东阻击战在整个淮海战役中的作用和意义十分重要。同时也具有很高的军事和历史研究价值。

       这场阻击战的主要作战区域为平原,十分适合重装备部队运动作战,且不适合阻击作战。国民党军以徐州为依托,依靠坦克、重炮和绝对的空中优势,更是有持无恐。在这样的条件下,华野阻击部队打得十分艰苦十分顽强。发生在寺山口、潘塘、狼山、太平庄和麻谷子等处的战斗,都可以说是天崩地裂惊神泣鬼,连跑到前线观战的杜聿明等人对解放军战士的顽强精神都感慨万分。

       这场阻击作战的过程中,确实有很多可圈可点之处。特别是它所采用的正面阻击与侧面纵深攻击相结合的的打法,有力钳制了邱李兵团的东援。使其瞻前顾后,始终不敢放胆前行。徐东阻击战非常圆满地实现了最基本的阻击作战的意图,重创了邱李兵团,保证了围歼黄百韬兵团的胜利。

       有人总认为徐东阻击战没有全部完成最初的作战构想,没有实现将邱李兵团诱入包围圈进行围歼的计划,因而显得不够圆满。其实,这种说法是毫无意义的。战场上的形势瞬息万变,如果不顾战场上的实际变化,用一个作战计划为标尺去衡量一场战役的得失是不可取的。而不顾战场变化,把作战计划当作一个不能改变的东西去执行,更是可怕的事情,那是有可能导致失败的。这场阻击战后期,粟裕能够将自己的分析和看法报告总前委和军委,总前委能够根据战场变化向毛泽东和中央军委提出切合实际的建议,是非常负责和非常及时的。而毛泽东和中央军委能够根据战场变化及时作出正确决断,能够听取一线指挥员的意见,充分发挥他们的主观能动性,赋予他们临时处置一切的权利,则更体现了一种革命家、战略家的果敢和特有的博大胸怀。

      从许多资料上来看,多年来对黑山和塔山阻击战的宣传和研究都是有一定力度的,特别是在宣传方面更显突出,上世纪50年代就有了《黑山阻击战》的电影,后来又有了《塔山阻击战》的电视连续剧。在辽宁,还有专门的黑山阻击战和塔山阻击战的纪念馆以及经过开发的战场旧址旅游景点。这些宝贵的资源在那里发挥了很好的作用。与之相比,对于徐东阻击战的宣传和研究好像一直有待加强,这是一件值得注意的事情。今年,是淮海战役胜利60周年,对于这一场阻击战的研究和相关资源的开发应该是我们的一次机遇,当然,这更是一种责任。对发生在徐州的这段历史,应该通过我们的努力,把它推至其应有的位置。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-16 00:29 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

         从王树增解读淮海战役说起

         作者   张立春

        王树增在《百家讲坛》《解读淮海战役》了!我当然不敢错过,每日守候,力求在第一时间认认真真地收看,而看了几集,却大失所望!

        王老师的头衔是“著名军旅作家”,据说这些年专攻现代战史,且频频有著述问世,很是抢眼。听他讲淮海战役,只见其侃侃而谈,确实显露不凡才华。然而,作家毕竟不是史学家,那种严谨准确的风范却好像没能显现。

       王老师的“解读”尚在继续,我也是只看了几集,好在这两天有些空闲,就主要谈一点点对王老师“解读”战役第一阶段的看法。

       在王老师的“解读”中,这淮海战役还是被“提前两天”发起了,说是发现黄百韬有西撤的企图,于是“全线压了过来”。关于提前发起的问题,我的博客中有专文论述。不在此多说了,倒是想请教一下,华野啥时候发现黄百韬有西撤的意图的?淮海战役第一阶段一开始,华野主要战斗打得比较被动,其原因就是迟迟没有发现黄百韬的西撤意图和行动。如果真的在11月6日就发现黄的企图,哪里会有什么“徐东大追击”呢?又为什么不按原计划在新安镇一带围歼黄兵团呢?史实只能是:根本就没有提前发起的事情。

       第一阶段中有许多精彩的、重要的战略部署和军事行动,例如佯攻徐州的部署、徐东阻击中正面阻击和侧击结合的部署,以及发生在这些战场上几场重要战斗。这些,王老师都没有“解读”,而倒是费了不少时间讲黄百韬的“三不解”。据说,黄百韬临死前说他有“三不解”,一、我为什么这么傻,要在新安镇等待44军两天?二、既然在新安镇等待两天,为什么没想到在运河上架设浮桥?三、李弥既然日后要拼命向东进攻来救援我,为什么当初不在曹八集晚撤一会,掩护我西撤?这段著名的“三不解”是从一个并非当事人的“回忆”文章中流传开的。王老师在他的“解读”中又把它当做真事儿绘声绘色描述了一遍,而实际上这却是一段根本经不起推敲的传说。

      首先,关于黄百韬“在新安镇等待44军两天?”就说不通。众所周知,部署西撤的徐州会议是在11月5日下午才结束,就算黄百韬立即赶回新安镇着手部署西撤,分驻几处的十几万人能在六日凌晨开始行动就算是神速了。黄百韬确实在新安镇等了44军,而最后他还是在7日凌晨三点钟就开始了西撤,即使按照王老师的“解读”,黄是在7日中午开始西撤,这个“等两天”也不足啊。再说,等待44军是南京的命令,黄百韬敢不等?

       至于黄“为什么没想到在运河上架设浮桥?”也是值得怀疑的,在大量的回忆录上都提到了黄百韬对架桥是有过考虑的,甚至还有关于徐州剿总部署工兵架桥的说法。最后没能架桥,肯定是黄百韬无法为或不愿为,(例如考虑西撤的保密等原因)而绝不会是“没想到”。即使当时黄忽略了架桥,他的那些副手和参谋也会一起把这事忘掉了?

       这三,责备李弥为什么“不在曹八集晚撤一会,掩护我西撤?”讲得最无道理,何张在贾汪起义,徐州北部防线顿开,李弥奉命西撤拱卫徐州,且此时他已基本完成掩护黄兵团西撤的任务。黄百韬西撤前就决定在碾庄一带收拢部队,所以到了碾庄就停了下来。11月10日,南京又明令他不得再西撤。黄百韬走不了,这事和李弥有何相干?

       更精彩的是王老师在“解读”这一段的时候,创造性的发展了这个“三不解”,说黄百韬还不解44军为什么不从海上撤走而非要走陆路?为什么要一个兵团等一个军呢?嘿嘿,44军没从海上撤退的问题地球人都知道,那是因为船只缺乏啊。黄百韬会在十几天之后还不知道?至于一个兵团等一个军,那是命令!那是将44军划归黄兵团指挥的命令!这“三不解”在王老师这里成了“五不解”,却一个也没有“解读”清楚,实在有意思!

       至于黄百韬兵团为什么会在碾庄滞留。许多的“纪实”中都说是被华野堵住了,王老师当然也是这个观点。实际上历史远没有这般简单!在西撤之前,黄百韬就部署了部队在渡过运河以后在碾庄一带收拢集结。11月9日,黄兵团主力基本渡过运河,就在碾庄一带停了下来。那么,他为什么一直待到11日下午坐等被包围而不继续西撤呢?其中一个的重要原因就是收拢部队,特别是等待由窑湾渡河的63军。而在王老师解读中,63军“到10号这一天,已经被吃掉了。”那么,既然等不到63军了,黄百韬为啥还不走呢?听了王老师的“解读”才知道,原来黄百韬兵团在11月10日就被“紧紧地包围住了”。嘿嘿,实际此时黄兵团根本没有被包围!甚至有史料说这一天徐州碾庄间的铁路还是通车的。63军此时也根本没有被歼(史实上是11月12日凌晨被歼)。可这事儿经王老师这么一“解读”,可就让人一头雾水了。11月11日下午,曹八集战斗结束,黄兵团才真的被围了,王老师又“解读”说,在曹八集战斗之后,黄百韬开会研究是否继续西撤,这更是绝无可能。此前,蒋介石命令黄百韬不要再西撤,“以协同邱兵团夹击运河以西徐州以东之共军”,命令已经发出一天多,(好像并不是王老师从某个回忆录上抄来的说这天空中落下一个纸条吧)以当时的形势和黄百韬的个性,你难道相信他会研究是否执行这个命令?这一切之所以如此混乱,大概不是黄百韬的错,而是因为王老师的“解读”把时间搞乱了吧。嘿嘿,个人观点可以随便说,但是对史实的描述确实不该如此随意!

       打碾庄,华野打得很苦,也很不顺利。谈到此处,王老师专门“解读”说,面对此情,从中央到前线官兵 “没有流露出一点悲观的情绪,也没有流露出一点对当时的战局焦灼不安的情绪。这是淮海战役中的一个大的特点。”这个“特点”真的是很“红色”哦,很有一点“三突出”的味道。实际上,当时黄百韬兵团凭借完备的工事顽强抵抗,空中火力支持也很到位,(当时,由于人员过于密集,华野有些纵队伤亡的一大半是空中轰炸造成的),碾庄久攻不克,华野每日的伤亡数以千计。看着身边伙计一个个倒下,而攻击一再受挫,连日征战,疲惫不堪,对方在西面和南面的援兵又步步逼近,大家就真的连一点“焦灼”的心情都没有,这是什么人啊?实际上,当时部队情绪受到很大影响,毛泽东和粟裕也都夜不能寐十分焦虑。许多一线指挥员更是很担心部队打光了没法交代。有些部队发生气馁叫苦,“伤亡太大了”,“部队不充实了”,“不能再打了”。后来军委来了一个准备伤亡十万人的电报,才将这种情绪克服了。你也许要问,这句话是谁说的!?那我告诉你,是粟裕同志!

       王老师还有一个精彩的“解读”,就是说当邱清泉和李弥见到逃出包围圈的100军军长周志道、25军军长陈正章之后,(应该是11月20日)就不顾黄百韬的死活而放弃了东援。原话是“那么,李弥和邱清泉立即命令部队,停止前进。……至此为止,徐州集团出动的两个重兵集团来增援黄百韬兵团,在离碾庄圩近在咫尺的地方结束了。”我的天哪!周、陈逃出时,碾庄一带的战斗并未结束,黄百韬还在包围圈里。这个时候,你让老天借给邱李每人三个胆,他们敢停止东进?他们有这个权力吗?事实上,一直到碾庄战斗结束之后,邱李还在继续东进,甚至突破了大许家一线,对正在转移的华野部队展开进攻,有几仗打得还很凶险,例如在单集一带的作战。

       可以肯定的说,王老师对淮海战场不是很熟悉,例如:王老师却始终把碾庄叫做作“碾庄圩(xu)”,就是例证。碾庄就叫碾庄,一些史料上把碾庄称作碾庄圩(读wei),这也无可厚非。因为在淮海地区,将低洼地区周围防水的堤围和绕村落四周的障碍物就叫做“圩子”,而碾庄恰恰有这样的地貌。而将“圩”字读成 xu 那是湘、赣、闽、粤等地区称集市时用的。地处苏北的徐州地区绝无这种叫法。敝人在徐州几十年,去碾庄一带无数次,听过无数人讲淮海,还是第一次听人把这里叫做“碾庄圩(xu)”。这回也算长了见识。

       还有王老师多次提到的“小黄庄”,说是黄百韬就死在那附近,不知道这个小黄庄究竟在哪里?还真要请教。

       同时,王老师对于战场的空间距离好像也不是很熟悉,以致把一些战场距离的数字都搞错了,且是反复提及,让人难以相信是口误,例如,多次说到“徐州距离蚌埠200多公里” (实际距离约150公里,铁路线距离164公里);“徐州以南200多公里以外的一个地方,叫宿县”(实际距离70公里,铁路距离74公里)“徐州距离碾庄50公里”(实际约60公里)……这样的误差,在军事上是很难容忍的。

       嘿嘿,太累了,真不想再说下去了,诸如上述的这些问题太多了。反正王老师的“解读”给我的印象是许多重大决策问题讲的都不清晰完整。例如小淮海向大淮海的转化、攻打宿县决策的形成、先打黄维决策的形成(这一决策在“解读”中被王老师称为“淮海战役的总原则”,嘿嘿)。我实在无时间再去写文字进行商榷,那每一个问题都是一篇论文的篇幅才能讲清的,以后再说吧。而王老师“解读”中对大多数具体情节的描述则明显是粘贴了一些山寨版的玩意儿,或者是引自前些年那个特殊年代里一些人写的错误百出的回忆录,除此,好像并没有多少深层次的“解读”,更多的只是王老师用作家式的理解对它们进行的增删和演绎,讲得很有意思,却离史实很远。

       不容否认,那些亢长和枯燥的史料确实很难给人带来轻松和愉悦的感觉。将历史编演成文艺作品,使更多的人更容易接受,借此传播历史知识,确实是功德无量。但这件事实在很不容易做到,如果做不好,胡编乱造,那可是罪孽深重的恶行!要知道,许多人的“历史知识”就是靠《百家讲坛》和那些“纪实”类的东西来了解的。那些用这种形式讲历史的人,你还真的悠着点,那奶粉还是不添加乱七八糟东西的好!

       历史就是历史,艺术就是艺术,它们并不属于同一个范畴,不应该任意将它们搅和在一起。

       历史学是科学,而科学在任何时候都不应该向功利和世俗屈膝!

       .................................

       文章写完了,原想不再这里多做评论了,今日看了第7讲,竟然再次让我喷饭,这王老师也太能侃了!别的就不多说了,在他今天的“解读”中,有两段最为精彩。

       其一,杜聿明集团在被围后组织了一次突围,在鲁楼受到华野十纵阻击。战斗从12月5号断断续续一直打到12月13号,十纵成功的阻击了邱清泉兵团的突围行动。而王老师的“解读”把华野阻击的成功归结为“打着打着,国民党内部出了问题了,关键时刻,国民党军第72军投降了。”嘿嘿,事情真闹大了,前几天,王老师常把一些关键事件搞错一、两天,这次把72军的投降提前了一个月。那72军军长余锦源在内外挤迫之下签署投降命令,在淮海战役第三阶段是很出名的一件事,可那明明是1949年1月9日下午,是在胡庄,是在淮海战役即将结束的时候啊。哪里又来个在鲁楼投降的72军哦?那个余锦源可不是个省油的灯,他在走投无路时让部队投降,而他自己带着一帮军官,又回到国民党那里去了。他怎么会在刚刚开打就投降了呢?王老师咋就不解读了呢?嘿嘿,根本就没这事吧?

       另一个最有意思的是王老师关于黄维和胡琏突围的描述,说是他俩坐在同一辆坦克上,“冲了没多远,坦克坏了,于是,这两人跳下车,各自逃命去了。”嘿嘿,这胡琏也太不够意思了,关键时刻,把黄司令给扔了,自己跑了。王老师,你的史料是从哪里看到的啊?这地球人谁不知道,胡琏是乘坦克突围出去的啊?又有什么史料上敢说黄维和胡琏是乘坐的同一辆坦克?恐怕只有王老师了吧。

       王老师的“解读”太有意思了,明天,后天一定接着看!嘿嘿,原来淮海战役是可以这样讲的啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 02:21 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-16 00:29
从王树增解读淮海战役说起

         作者   张立春

王树增的书只能当小说看,也就欺负广大人民不懂军事文选,年谱,电报的重要性。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-16 02:56 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-16 22:16 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 02:21
王树增的书只能当小说看,也就欺负广大人民不懂军事文选,年谱,电报的重要性。。。


有一阵子,王树增挺火的,可能是因为央视“百家讲坛”所致。我在书店翻看王大作家的书,专看涉及到我的老部队华东十纵的相关章节。看完后,俺下定一个决心:“去他的,王大作家的书一本都不买!”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410504
发表于 2019-11-16 11:38 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

塔山阻击GMD军是6个师,不是11个师,也没坦克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 12:01 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

东北老虎 发表于 2019-11-16 11:38
塔山阻击GMD军是6个师,不是11个师,也没坦克

快照138.jpg

锦州以西是8个师以上,有几个没上。
锦州以东是沈阳方面的战车3团一个营。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410504
发表于 2019-11-16 12:04 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 东北老虎 于 2019-11-16 12:13 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 12:01
锦州以西是8个师以上,有几个没上。
锦州以东是沈阳方面的战车3团一个营。


问题是GMD那记载里锦西向塔山攻击部队的编制就没坦克。塔山解放军算是以多打少的在打防御战


锦西投入战场的也没有8个师。有5个师、坦克和后续的兵员、物资打完了以后才到的葫芦岛


你这里的坦克是锦州外围战斗的记载吧?9纵防御地幅离塔山可不近呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 12:15 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

东北老虎 发表于 2019-11-16 12:04
问题是GMD那记载里锦西向塔山攻击部队的编制就没坦克。塔山解放军算是以多打少的在打防御战

9纵著名战斗白老虎屯阻击战,在盘锦以西。离沈阳近。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410504
发表于 2019-11-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 东北老虎 于 2019-11-16 12:28 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 12:15
9纵著名战斗白老虎屯阻击战,在盘锦以西。离沈阳近。。。


那坦克和帖子说的塔山没关系了。

塔山GMD最多同时投入了5个师,前前后后打上仗的总数应该是9个师,我前面算错了数字

不过,按照当时的兵力、兵器对比,即便不考虑士兵素质和弹药差别。GMD就算按照一战德国军队1914年时的战斗意志,全部11个师带坦克都到了葫芦岛,也没条件拿下塔山
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 12:48 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

东北老虎 发表于 2019-11-16 12:25
那坦克和帖子说的塔山没关系了。

塔山GMD最多同时投入了5个师,前前后后打上仗的总数应该是9个师, ...

用于塔山方面的
冀热辽边区司令部54军,新5军共6个师
东进兵团62军,39军共7个师
62军基本没上,其他多少都上了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410504
发表于 2019-11-16 13:11 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 12:48
用于塔山方面的
冀热辽边区司令部54军,新5军共6个师
东进兵团62军,39军共7个师

GMD真正打上仗的没多少部队,兵力、火力与解放军都有明显差距,能打成现实中的压力已经算超水平发挥战斗力了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
发表于 2019-11-16 14:10 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 12:48
用于塔山方面的
冀热辽边区司令部54军,新5军共6个师
东进兵团62军,39军共7个师

62军也上了,是39军没上,来得最晚,用于守备葫芦岛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2019-11-16 14:56 | 显示全部楼层
校长,徐东大捷啦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000327018
发表于 2019-11-16 17:54 | 显示全部楼层
徐东阻击战最大的遗憾就是未能在运动中歼灭邱李兵团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 18:39 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

hxgs 发表于 2019-11-16 17:54
徐东阻击战最大的遗憾就是未能在运动中歼灭邱李兵团。

双方迂回的兵力在半路交火了...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-16 22:36 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

六十一年前的今天——淮海之战-7(1948年11月21日)

作者   张立春

1948年11月21日

碾庄战斗  胜利已成定局
华野调兵  徐州以南设阻

碾庄  碾庄战斗已经接近尾声。华野各纵分头攻击各村落的残敌。

18时,四纵攻占碾庄北面的尤家湖,歼灭25军4师残部三千余人;八纵于夜间攻占碾庄以南的三里庄,歼灭66军159师两个营,

徐东  刘峙、杜聿明强令邱李兵团加速进攻,以图解救黄百韬,重点进攻彭介楼、常介楼、彭家楼、芦介、岳海、院介塘、山王等华野阻击阵地,并曾一度被占,可是很快有被华野阻击部队大部夺回。昨日尚在徐州向刘峙表示“可以一连打下几个村庄解黄百韬之围”的72军军长余锦源,仅仅打了一天,就损兵折将,伤亡惨重,没能前进一米,连声喊道不能再打了。

南线  黄维兵团攻占板桥集,渡过北淝河。中野一纵在涡河至北淝河之间阻滞了黄维兵团整整三天的时间,今夜奉命撤出战斗。

中野命令四纵撤至浍河边上的南坪集一带准备阻击黄维兵团北上,命令三纵、九纵在南坪集东西两线配合四纵进行阻击。

这浍河阻击不是在今天打的,因为我后面暂时不谈这一仗了,所以我想在这里向高手请教一个问题,那就是:为什么陈赓要把四纵的阻击阵地设在浍河以南?我曾经看到过一个答案,说这是让部队“置于死地而后生”,还有的答案说,是为了浪费黄维的炮弹,说黄维在远处时料定陈赓的阻击部队肯定在河对岸,炮火准备时就拼命向那里打了一通炮,而到了近处打起来才发现四纵的主要阻击阵地都设在河的南面。这样的解释我总觉得牵强。因为这一仗是面对十几万精锐部队的阻击,而不是短促打击哦。现成的天堑不利用,让部队背水而战,确实很让人费解,南坪集我去了几次,反反复复看了浍河两岸的地形,那里都是一马平川的大平原,两岸几乎毫无差异,静静的浍河好像也不愿回答我的这个问题。哎!(先说明,陈赓将军是我很崇敬的传奇人物,我不太相信这是失误)请高手指点迷津!

同一天,华野第1、3、12、鲁中南、两广纵队开始在徐州以南西起姚楼,东到潘塘镇数十公里的一条弧线上构筑工事,准备阻击邱、李兵团南下……。

黄百韬的今天晚上恐怕又是个不眠之夜吧。事后,25军副军长杨廷宴说黄百韬临死前说过他有“三不解”,一、为什么这么傻,要在新安镇等待44军两天?二、既然在新安镇等待两天,为什么没想到在运河上架设浮桥?三、李弥既然日后要拼命向东进攻来救援我,为什么当初不在曹八集晚撤一会,掩护我西撤?这个“三不解”现在已是地球人都知道的啦。可我一直觉得这不像是黄百韬的话。

这一,他什么时候“在新安镇等待44军两天?”徐州会议5日下午才结束,就算黄百韬马不停蹄赶回新安镇,立刻着手部署西撤,六日凌晨能开始行动就算是神速了,要知道,这不是去逛超市,去买油条,说走就走,这是十几万人的西撤,(这不是逃跑,也不是去打突击。这盆盆罐罐可是都要带上的。)何况当时这十几万人还不在同一个地方啊!而最后的事实是黄兵团在7日凌晨三点钟就开始了西撤,这等了“两天”从何说起?再说等44军到达新安镇以后再开始西撤是剿总的命令,怎么是黄百韬的“傻”呢?

这二,“既然在新安镇等待两天,为什么没想到在运河上架设浮桥?”这也是值得怀疑的,如果当时黄忽略了在运河上架浮桥一事,他的那些副手、参谋又都干什么去了呢?他们不会把这么大的一件事一起忘掉了吧?这里,应该注意两个方面的问题,第一,为了保密。在运河上架桥绝不是一蹴而就的事情,动用大量人力物力在运河上架上浮桥,整个西撤就无密可保。而我们现在看到的历史事实是,黄百韬的保密工作十分到位,连下级军官在开始西撤后都不知真正的目的地,黄兵团西撤一天多以后,华野才知道他已西撤,直到九日才判定他是向徐州转移;第二,这黄百韬虽然意识到情况比较紧张,但一开始的时候,全军上下还绝没有“仓皇出逃”的感觉。那六十三军在8日下午还在新安镇磨磨蹭蹭的想多捞点被服之类的用品,就是铁证,在他们看来,只要计划和节奏掌握得当,一座铁桥足够四个军从容通过。

这三,责备李弥为什么“不在曹八集晚撤一会,掩护我西撤?”这话讲得最无道理,李弥是奉命西撤,他如果在曹八集、碾庄赖着不走,你黄百韬的部队过了运河驻在何处?再说,按照命令要求,负责掩护黄兵团西撤的李弥部队(如官湖的9军3师)等部队并没有提前逃跑啊。黄百韬九日决定在碾庄整顿部队,10日南京命令他就地固守,准备和邱清泉一起夹击徐东的共军。他敢走吗?而这后来的事情和李弥有何相干呢?

列位客官,我觉得从杨廷宴那里传出来的这段黄百韬名言,有点胡扯,你说是吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2019-11-16 23:15 | 显示全部楼层
南坪集应该是以一部为代价,让12兵团挤在河边,两翼再包上来,12兵团打了一下换个方向过河了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-17 03:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-17 03:29 编辑

张立春患癌症已在几年前去世,其博客中与战史相关内容已被清空,其文章在网上只能找到以上两篇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-17 03:28 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

老张的书《无言之证》。
2898876.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-17 03:43 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

《无言之证》目录

写在前面
郯城那座石桥……
贾汪使命和抉择
碾庄寻旧
狼山徐东阻击战的丰碑
十人桥永远清新的故事
宿县老城墙和福音堂
走进双堆集
文昌宫和小李家
蔡洼将军的足迹
无奈的归宿
陈官庄历史的选择
不死的魂灵
徐州永远的精神和曾经的印记
附 淮海战役大事简记
后记
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-17 18:09 | 显示全部楼层
黄打的其实是淮海炮党各军中实际打的最好的一支部队了, 够坚强了, 如果打黄出了闪失, 整个淮海决战就得延迟半年再决战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000327018
发表于 2019-11-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-16 18:39
双方迂回的兵力在半路交火了...

潘塘遭遇战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-23 05:28 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-23 05:33 编辑
i6y6 发表于 2019-11-17 18:09
黄打的其实是淮海炮党各军中实际打的最好的一支部队了, 够坚强了, 如果打黄出了闪失, 整个淮海决战就得 ...


徐东一仗,邱兵团、李兵团表现得都不错,既出工也出力,可圈可点。国民党军一般是不打夜战的,但李兵团打夜战,并突破十纵防御。邱李兵团在徐东作战以陇海铁路划分作战界线,邱在南,李在北,而华东十纵最初是跨陇海铁路展开防御,后逐渐移至铁路北。十纵八十三团一位老人,我采访他,问及徐东阻击战,他第一句话就是:“敌人打夜战!”这个敌人,指的就是李兵团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-23 10:52 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-23 05:28
徐东一仗,邱兵团、李兵团表现得都不错,既出工也出力,可圈可点。国民党军一般是不打夜战的,但李兵团 ...

还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。 这个时候还没有放下包袱, 全力决战, 是战略的大失误。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000693257
发表于 2019-11-23 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-11-23 10:52
还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。 这个时候还没有放下包袱, 全力决战, 是 ...

全力以赴要有把部队拼光了的决心,国军的属性决定了不可能存在这种东西
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-23 12:54 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-26 00:12 编辑
i6y6 发表于 2019-11-23 10:52
还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。 这个时候还没有放下包袱, 全力决战, 是 ...


一、邱李是有所顾忌的,他们已经发现华野要收拾他的意图。
二、弃徐州不顾,倾巢出动,顾头不顾腚,华野正好攻占徐州,直接在徐东围歼它。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-23 13:17 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-23 15:59 编辑
汉唐大梦 发表于 2019-11-23 12:18
全力以赴要有把部队拼光了的决心,国军的属性决定了不可能存在这种东西


小朋友,口号性的东西不能当真!
沙土集战役歼灭整五十七师后,华野决心歼灭或打垮整五师,陈粟发出号令:“奋勇立功者奖,临阵退缩者斩”,可谓杀气腾腾!结果呢?没歼灭也没打垮整五师,只歼灭他两个连,战后别说杀头,处分都没给一个!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000003838
发表于 2019-11-23 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-11-23 10:52
还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。 这个时候还没有放下包袱, 全力决战, 是 ...

开玩笑吧,徐州是华东剿总的兵站和后勤补给中心,而且黄7还才从确山出发,中野打邱李不行,突击徐州还是可以的,以KMT的能力依托坚固阵地死守还能抗一下,放弃徐州坚城不守几十万大军无依托无补给在野外被中野华野两军前后夹击,陷于必死之地,就是空一格也不会这么干。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-23 15:59 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

jumin 发表于 2019-11-23 13:32
开玩笑吧,徐州是华东剿总的兵站和后勤补给中心,而且黄7还才从确山出发,中野打邱李不行,突击徐州还是 ...

什么叫无依托, 无补给?  请问碾庄离徐州多远?  徐州部署2万人, 中野都不敢去, 再弱也不是一吹冲锋号就能拿下的地方。 恰恰是背靠坚城的出击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-23 16:01 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-23 12:54
一、邱李是有所顾及的,他们已经发现华野要收拾他的意图。
二、弃徐州不顾,倾巢出动,顾头不顾腚,华 ...

你觉着徐州就是大马路, 谁想去就去呢?  徐州的工事再弱, 炮军觉着还能守一年呢,杜聿明的下策就是守徐州, 他估摸着也能守个半年。 徐州留2万人, 就不可能一下失守, 一共50公里的机动范围, 炮军再次能跑多慢? 华野的兵力就支撑不了这个五十公里的包围圈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-23 16:02 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

汉唐大梦 发表于 2019-11-23 12:18
全力以赴要有把部队拼光了的决心,国军的属性决定了不可能存在这种东西

我说的就是这个道理, 恰恰兵家讲的是豁不出去, 偏偏是全军覆没; 能豁得出去,往往全盘皆活。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-23 16:38 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-23 16:46 编辑
i6y6 发表于 2019-11-23 16:01
你觉着徐州就是大马路, 谁想去就去呢?  徐州的工事再弱, 炮军觉着还能守一年呢,杜聿明的下策就是守徐 ...


还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。
“全力施为,徐州各军全力相救”,这是谁说的话,转头就忘了?
发言讲点逻辑,不要说车轱辘话,横竖都是你有理!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-23 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-23 16:58 编辑

再一个不要显摆你对徐东地形的了解。我有淮海战役第一阶段和第三阶段的军用地图。小朋友,见过徐东的军用地图吗?这是解放后总参测绘部门在六十年代测量绘制的,各种地形地物标得一清二楚,当时的地形地物变化很小。张立春是走遍淮海战场的人,熟悉战场的角角落落,但他仍然向我要这两张地图,我拍照后给他邮过去。邮过去后,他对地图没有异议,表示满意。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021995
发表于 2019-11-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-16 22:36
六十一年前的今天——淮海之战-7(1948年11月21日)

作者   张立春

这段说的真好,这三个“不解”就是讲评书的感觉。说起淮海战役,我也有一个不解,就是华野围攻黄百韬,中野围攻黄维的时候,宿县这时候有多少兵力啊?国军不是还有三个兵团孙元良、刘汝明、李延年似乎不怎么忙,怎么没去打一打宿县?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2019-11-24 20:27 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-23 16:38
还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。
“全力施为,徐州各军全力相救”,这是 ...

不要再讨论了,你这个讨论法 没有一点意思。 徐州当时兵力超过30万人, 差2万就不叫全力,这是那门子想法?  出动十几万人去救, 和出动30万人去救, 本身就是天差地别了。 不要卖弄任何自己的所谓专业, 保持平常心。  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000047921
发表于 2019-11-24 20:32 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

李汉萍原文:

十一日上午八时左右,邱清泉匆匆由徐州来到九里山兵团令部和我作了一般情现研究。当时第七十四军邱维达根据.总部命令应控制在九里山,作为总预备队。第十二军第一一二师于一凡系原东北军部队,不敢使用在第一线,结果只剩下第5军第七十军两个军的兵力,可用之于攻击。同时,邱清泉一怕轮到自己,不敢打,一方面和黄百韬矛盾重重,不愿打,在蒋的命令綦严,又不能不打。因此,在作战指导上迟迟不能决定。于是我提出了两个作战抢导方案:一是占潘塘,大包围。攻击大许家,八义集。此案行动迅速,可以碧坚不攻,但因兵力不足,有被解放军包围歼灭的危险。另一案是先占领邓家楼,林彤山,分两路向东攻击,此案行动迟缓,旷日持久,但可稳扎稳打,先立于不败之地。由于邱清泉那时对解放军有一个固定不变得看法,就是认定解放军不打硬仗,不打持久战,如果十天消灭不了敌人,就会自动撤退。第二案既可以保存自己实力,又应付蒋的命令。只要黄百韬能支持10天,第二兵团能够顶得住,解放军一撤退,自己就大功告成。因此,采用第二方案。正下达作战命令间,适第五军军长熊笑三来到兵团部,看到作战指导方案后,当即提出;“如果这样打法:,敌人必然会逐次抵抗,极力迟滞我们的前进。这样不仅旷日持久,救不了黄百韬,而且自己因为正面攻坚,反而会伤亡重大。为了什么不从邓家楼西侧地区经房村向八义集攻击敌人的侧背,将敌截为两段呢?”邱清泉为了要维持作战指导方案,当即提出反问说:“房村西之风凰山及城头一带.根据正常情况判断,有没有敌人的坚强阵地?”熊答:“有” 邱再问:“八义集、大许家地区间,有没有敌人的强大部队?” 熊答;“有。”邱又问:“现我们与李弥兵团分离,如果攻击八义集不得手,被敌人钳制在凤凰山,八义集地区间,进退不得,又怎么办?” 熊无言以对。于是,还是采用了第二案,并在作战命令附记中,特别指示各攻击军开始攻击时,必须彻底集中炮兵火力,对解放军阵地猛烈轰击,俟解放军阵地被摧毁后,步兵开始冲锋。


在淮海战役刚一开始时,蒋满以为邱清泉、李弥兵团依空军战车之协力,挟炽盛之炮兵火力,第一大可以进展到大许家、麻谷子之线,第二天可以进展到八义集,与碾庄遥相呼应,解除黄百韬的被歼危险。十一月十五日进攻部队被解放军坚强阻击,每日前进速度平均不到两三公里,此时碾庄包围圈一天天缩小,战况空前激烈。蒋介石更加惶恐,于当日下午向邱清泉发出十万火急的亲启电,命令邱即日以有力部队,不顾一切牺牲,钻隙迁回,向大许家突击,并限在一天内确实占领大许家,掩护兵团主力前进,以解黄百韬兵团之围,违则军法从事。

邱清泉接到电令后,左右为难,找我商量。按照当时情况及国民党部队本身条件,绝不能施行钻隙迁回作战,因因为可使用之五军及第七十军已使用在正面与解放军胶着,无法抽调。第十二军系杂牌部队,战斗力弱,不敢使用;第七十四军重新编成,战斗力也不强,不能执行独挡一面的重要任务,尤其是没有钻隙迂回作战的经验,派出去必然会被包围歼灭。但蒋的命令又不能违背,怎么办呢?于是就以非自己嫡系部队的第七十四军作牺牲品,以抵命令,限该军于当日下午五时轻装出发,经潘糖镇、张集、房村,不顾一切牺牲,钻隙迁回西向大许家突进,并限次日正午以前攻占大许家,为兵团攻击前进扫清障碍。当然,邱清泉和我也明知道第七十四军无法完戊任务,但因蒋命令綦严为了摆脱自己的干系,也就不得不如此了。听以当第74军军长邱维达在出发前用电话问我是不是令其孤军深入时,我当时没有什么话可以解释,只得把责任推到蒋的身上。说:“这是总统的命令,不去就要军法从事,邱司令官也知道很危险,但没有办法。”果然,该军刚前进到潘塘镇东南(张集)附近,就和解放军发生遭遇战:战斗一开始就空前激烈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-24 21:47 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-24 21:53 编辑
i6y6 发表于 2019-11-24 20:27
不要再讨论了,你这个讨论法 没有一点意思。 徐州当时兵力超过30万人, 差2万就不叫全力,这是那门子想法 ...


还是没有全力施为, 如果徐州各军全力相救, 黄未必不能救出。

这是你自己说的话吗!说了就要认账,不要东扯葫芦西拉瓢,为自己狡辩!
真可惜,你生晚了,生早了还有蒋介石、杜聿明什么事,你一人就能力挽狂澜,解救徐州国民党军,名垂青史。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000047921
发表于 2019-11-25 16:59 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2019-11-23 13:17
小朋友,口号性的东西不能当真!
沙土集战役歼灭整五十七师后,华野决心歼灭或打垮整五师,陈粟发出号 ...

两个连是不止的,200师被打垮或歼灭一个营(有一个连全灭,连长被俘,放回来后被邱清泉枪毙)。前、后营的45师的伤亡不详,但绝对不可能为0。后来增援的96师一个团,在进攻楚垓后,明确伤亡300多:国民党军二八六团伤亡官兵达300余人,使用榴炮弹200多发,山炮弹500多发,可谓残酷之至。

据回忆,整个丁里长之战,第五军伤亡约3000人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000047921
发表于 2019-11-25 19:12 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 cklball 于 2019-11-25 22:30 编辑
步兵军士 发表于 2019-11-23 13:17
小朋友,口号性的东西不能当真!
沙土集战役歼灭整五十七师后,华野决心歼灭或打垮整五师,陈粟发出号 ...


并且当时打完整57师后的战役目的应该是视情况打整5师一部,后战场情况有变化:整5师工事已筑好和加强,整11师刚来援,所以又变成佯攻整5师,实则想歼灭前来增援的整11师一部。操作是围困大义集胡琏的师部和两个旅,集中兵力围歼土山集的一个旅。很可惜,由于没完全截断土山集的弹药补给等原因,没打下来,后主动撤退。

    据相关当事人回忆:这次战役,由于胡琏的狡猾,整十一师侥幸免于被歼,但其伤亡之大却是空前的。在战事结束后,胡曾亲自对我说,你的便衣对我的帮助很大,如果不是路熟能够避开泥泞的道路而把弹药及时送到土山集的话,那么在土山集的那个旅就很成问题了。又说,我们伤亡的官兵,共达三四千人之多(内有重伤团长1人)。我曾听到胡给商丘第六绥区司令官周喦打电话时,要求周立即为他补充新兵5000人,否则就不能够继续作战等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
 楼主| 发表于 2019-11-26 01:11 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-26 02:17 编辑
cklball 发表于 2019-11-25 16:59
两个连是不止的,200师被打垮或歼灭一个营(有一个连全灭,连长被俘,放回来后被邱清泉枪毙)。前、后营 ...


一、沙土集战役分两个阶段,第一阶段歼灭整五十七师后即转入第二阶段,准备歼灭或打垮整五师。
二、整五师在郓城以南的伤亡,主要是在第一阶段进攻十纵、六纵十七师,以及在第二阶段进攻十纵(十纵二十八师接替十七师防御)造成的。
三、我上面的发言仅指第二阶段整五师转入防御时的损失。第二阶段攻击整五师的是三纵、十纵。十纵打下了整五师防守的两个村落,歼灭两个连。三纵把缴获的大炮拉上去,还没打,即接到停止进攻的命令。十纵则奉命在郓南再次组织防御,掩护西兵团主力撤出战场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-7 07:13 , Processed in 0.054026 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表