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CDer:001158512 楼主: 泥鳅塞你嘴
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[新闻资讯] ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

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CDer:000414215
发表于 2019-11-28 05:18 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

miao~ 发表于 2019-11-26 23:57
现在的登月器控制悬停高度是很精确了,他说的这个方案是早期登月用的:
使用推力不可调的火箭,在点火前 ...

测距精度更高了,10%的误差几乎不可能,何况100米的10%是10米,3的10%是0.3米,而不是10米了。
现在都是激光测距了,你可以去了解激光测距的误差率。

这个技术问题很容易理解,为啥还有人担心测距精度的问题呢?

悬停技术的最大难点是配平问题。

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CDer:000736092
发表于 2019-11-28 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
挺励志的,屡败屡战。阿三加油!
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CDer:001057391
发表于 2019-11-28 21:36 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

本帖最后由 rockf001 于 2019-11-28 21:40 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-11-28 05:06
先不论是否允许10%误差,这么大的误差在航天技术里几乎不可能的,就是允许,
100的10%是10米,3米的10% ...


100米允许误差90米是10%?,我没说过10%这个相对误差,而是按±90米的绝对误差允许限。这并不仅是测距误差问题,更主要有测速误差,加(减)速度误差,发动机推力控制误差等,以及这些测量反馈推力调整时的延迟。在这些误差和时间延迟的综合下,是没有人敢把悬停目标高度定在3米高度上的。最关键的还有数据和指令延迟带来的必须末端全自动处理问题。印度最大的问题就是火箭组不能精确控制反推力。当然你说的姿态控制是更基本的保证条件,推力方向都不对了,精度当然无从谈起。
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CDer:000865049
发表于 2019-11-29 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
着陆支架涂上印度神油
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CDer:000414215
发表于 2019-11-29 12:17 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

rockf001 发表于 2019-11-28 21:36
100米允许误差90米是10%?,我没说过10%这个相对误差,而是按±90米的绝对误差允许限。这并不仅是测距 ...

看来你不懂嫦娥4号的降落细节。嫦娥4号是99米处悬停13秒自主避障,到3米时悬停关闭发动机自由降落。为啥是3米高关闭发动机自由落体?因为再往下就会受到喷射到月面上的气流扰动了。

事实都摆在面前了,你非得要在精度方面钻牛角尖?
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CDer:000424890
发表于 2019-11-29 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
脸着地,腿再好也没用
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CDer:000580427
发表于 2019-11-29 13:40 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-11-28 05:18
测距精度更高了,10%的误差几乎不可能,何况100米的10%是10米,3的10%是0.3米,而不是10米了。
现在都是 ...

你没搞明白,他这个方案不是因为测距精度的误差,是不可调的火箭的制造误差。

方案要求在离目标几千米的距离上启动火箭,中途除了方向以外别的都不可调,火箭烧完恰好速度为0,且距离目标只差一个小距离。

这对火箭的推力、燃料量和燃烧均匀性都要求很高,如果重新制造的话每一发最后都有不少误差,所以必须放宽误差容忍度。
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CDer:001057391
发表于 2019-11-29 19:42 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-11-29 12:17
看来你不懂嫦娥4号的降落细节。嫦娥4号是99米处悬停13秒自主避障,到3米时悬停关闭发动机自由降落。为啥 ...

我这谈的是阿三可行的改进落月,你谈嫦娥?控制发动机都不是一类啊。
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CDer:000144655
发表于 2019-11-29 22:06 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

bustead2 发表于 2019-11-15 19:11
直接用氣囊不是更簡單嗎?

月球上没有大气减速,可能弹一百年都停不下来,
只能等弹到哪一天气囊爆了,再重重地把3号摔下去,
但只要在摔碎前传回一丁点信号回来,3号就可以算成功登月了吧?
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CDer:000144655
发表于 2019-11-29 22:16 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

bustead2 发表于 2019-11-15 19:11
直接用氣囊不是更簡單嗎?

要不用一大堆小气囊把3号包裹好,象一大串葡萄一样
每摔一次撞爆几个小气囊就可以让反弹高度降低一点,
这样反复弹三五十次把小气囊都撞爆了之后,最后的反弹就高度就会很小了,就算摔下去3号也就就能承受的了了,只要装一个三维全景照相机拍一个,再用全向天线(象电报天线那样)发回来,3号就真的成功了。
3,哈哈哈
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CDer:000659481
发表于 2019-12-1 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

这不就是典型的阿三思维吗?什么都凑合,应付,头痛医头,脚痛医脚。
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CDer:000659481
发表于 2019-12-1 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

bhedgehog 发表于 2019-11-19 05:53:10
我觉得挺务实的。首先火箭不行,那就不带轨道仓了,这样全部载荷都可以用在登陆器上。第二控制技术不行,而且也没有办法短期内提上去(不光是发动机技术的问题,控制系统也有问题。那个数据带宽和刷新率,看着都揪心)。干脆就来硬的。第三大家不要以为改进“腿部”就是加强支架,到时候变相弄个气囊神马的我一点也不惊讶。...
明明就是将就凑合,啥务实,真务实就不应该搞探月项目。典型的印度式办事风格。
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CDer:000427021
发表于 2019-12-1 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
用第三眼看世界 发表于 2019-11-28 05:06
先不论是否允许10%误差,这么大的误差在航天技术里几乎不可能的,就是允许,
100的10%是10米,3米的10% ...

勘测者系列就没有悬停避障过程啊,就是闭着眼莽下去的
月球轨道环形器只有5米分辨率,徘徊者系列的逼近侦查也没有几次。阿波罗靠眼,勘察者靠脸
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CDer:000401983
发表于 2019-12-1 08:49 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

ion 发表于 2019-11-19 08:42
勇气号机遇号那样的四面体也行,四面体的四个面各一个气囊,底部对接一个动力舱,包括减速发动机和储罐, ...


你说的【计算出减速发动机点火的时机和时长,控制在月面100米高度内正好减速至0,】
这一点要是能做到的话,上一次也就不会失败了。

月球重力只有地球的六分之一,月球一百米高也就相当于地球18米跳下去,受损是必然的,怎么也不能摔得它妈都找不到它了…………
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CDer:000944380
发表于 2019-12-2 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我这个人心理很阴暗的,心想阿三这外号不会是白叫的,一定会接二连三,不信赌上一块钱
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CDer:000414215
发表于 2019-12-2 21:59 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

楠宫萧vn 发表于 2019-12-1 01:59
勘测者系列就没有悬停避障过程啊,就是闭着眼莽下去的
月球轨道环形器只有5米分辨率,徘徊者系列的逼近 ...

没有悬停就会摔下去的,这可不是闭着眼可以选个好地方降落的问题,而是太空中姿态如何保持的问题。
为什么嫦娥四号需要变推力发动机?为啥印度的月神二号没有变推力发动机就是不行?
不仅是变推力发动机,还需要多个方向的调姿发动机来调整姿态保持平衡,嫦娥4号有一个变推力主发动机,还有二十多个不同方向的调姿发动机,这么多变量,需要很大的计算量,50年根本没有这么强大的CPU。

毛子就是解决不了这个问题,所以他们都是简单粗暴,把无人登月器设计为底部更重的圆锥形直接砸下去的。勘测者系列大概率也是这么玩的。
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CDer:000414215
发表于 2019-12-2 22:11 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

rockf001 发表于 2019-11-29 19:42
我这谈的是阿三可行的改进落月,你谈嫦娥?控制发动机都不是一类啊。

阿三要改进也必须参照嫦娥四号那样改,走不了捷径。
减速反推发动机必须是可精确控制的,否则,突然关闭一台发动机,推力变化太大,就需要调姿发动机提供更大的动力来维持平衡,不仅飞控不好写,而且会消耗更多燃料。

阿三要走必然是可变推力主发动机,同时多增加不同方向的调姿发动机,然后就是重写飞控,多做实验。
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CDer:001057391
发表于 2019-12-3 00:13 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-2 22:11
阿三要改进也必须参照嫦娥四号那样改,走不了捷径。
减速反推发动机必须是可精确控制的,否则,突然关闭 ...

可这议题就是阿三不这样做啊,仍还是用多台发动机开关几台的路子,而且是加强腿部抗摔而已哈。
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CDer:000400059
发表于 2019-12-3 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2019-11-19 03:52
印度这个思路比较奇特!印度这次失败的原因不是着陆器腿不强壮,而是姿态失控,没有实现腿着陆。所以正常人 ...

那还不如把着陆器设计成刺猬一样,全身都是腿,不管着陆器以何种姿态落下去,都保证稳稳当当的现在月面上(手动狗头)
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CDer:000400059
发表于 2019-12-3 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-11-27 15:50
这东西,兔子研究了好多年吧?

三哥一年之内,肯定拿不出来。

难不倒三锅,着陆器设计成和刺猬一样,全身都是腿
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CDer:000149925
发表于 2019-12-3 09:15 | 显示全部楼层
用的2号备件改的吧
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CDer:000275851
发表于 2019-12-3 09:36 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

bhedgehog 发表于 2019-11-19 05:53
我觉得挺务实的。
首先火箭不行,那就不带轨道仓了,这样全部载荷都可以用在登陆器上。
第二控制技术不行 ...

来硬的那也应该是控制系统多套备份,而不是还用支架。支架真有那个强度,着落月面时主体结构一样受不了。
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CDer:000275851
发表于 2019-12-3 09:40 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-11-23 09:16
晕,能在100米减速为零和3米高减速为零有何区别?有这个技术根本就不需要气囊了。软着落的难点是高速下降过 ...

有,重力加速度的作用时间不同,末速度也就不同。而且100米的可误差空间比3米的大多了。印度真要能控制在3米,那直接着落就不是问题了。
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CDer:000275851
发表于 2019-12-3 09:44 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-11-25 15:56
我靠,看来你不懂技术呀,月面降落本来就是精确计算,失之毫厘,谬以千里,你还能误差到十米?还冒出一句 ...

减速到0不等于是悬停好不~3米相对100米系统精度要提高2个数量级,难度差距不是一丁半点。
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CDer:000275851
发表于 2019-12-3 09:56 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-11-28 04:56
某些人还没懂,被人带到沟里去了。能做到3米悬停,当然100米悬停没问题。反过来,100米能悬停,做到3米悬 ...

你这说法就是考99分的只要想,考出59分不成问题;反过来老59分的只要想,考出99分也不成问题~
100米的情况下精度差些也没关系,比如说情况本来是减到0的,现在减到-2也不是不能接受。
阿波罗的登月舱没用那么多个调姿发动机,在着月的最后阶段控制电脑有个名字叫尼尔·阿姆斯特朗(当然这是指11号,实际每次都不同)的增强插件。
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CDer:000414215
发表于 2019-12-3 10:41 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 09:56
你这说法就是考99分的只要想,考出59分不成问题;反过来老59分的只要想,考出99分也不成问题~
10 ...

牛逼,人脑胜过电脑,还能精确计算提供控制参数。
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CDer:000275851
发表于 2019-12-3 10:41 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-2 21:59
没有悬停就会摔下去的,这可不是闭着眼可以选个好地方降落的问题,而是太空中姿态如何保持的问题。
为什 ...

阿三的发动机就注定没有悬停,他们只能指望推力刚好能在合适的高度让速度减为0,然后砸下去。至于调姿发动机,只要有6个方向的加速控制和对应的6向滚转控制就行了,以印度现在的的实力这不是什么做不到的事。他们难的在主发动机的控制上,主发动机的关机速度和高事偏差太大,调姿发动机根本补不回来。而如果是你说的3米,那就根本没有弥补的机会了。而100米就还能有。
当然按我说这次3、400米就不行了,最简单的办法是把主发动在500米左右就换调姿发动机去如接手下降控制。当然这就需要大不少的调姿燃料(就算主发动机够精确也至少要多提供40米/秒的减速度,发动机误差越大就要越多的燃料),但这就能解决主发动机精度不足的问题。但印度至少在月船2号上是没这个可能,现在要是光加强着陆支架也不行。他们可能是赌下一次的精度更高,高到能让着陆支架硬缓冲。但这难度着实不小,主发动机的精度要求比中美苏过去的方式都要更高,可行性很低。
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CDer:000414215
发表于 2019-12-3 10:42 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 09:44
减速到0不等于是悬停好不~3米相对100米系统精度要提高2个数量级,难度差距不是一丁半点。

垂直和水平矢量方向速度均为零,你告诉我这不叫悬停,那叫什么?
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发表于 2019-12-3 10:45 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 09:40
有,重力加速度的作用时间不同,末速度也就不同。而且100米的可误差空间比3米的大多了。印度真要能控制在 ...

100米悬停比3米处悬停难道稍微低那么一丁点,那两者都属于同一个数量级,两者之间的跨度很低。3米以下就不行了,因为会受反冲气流乱流的影响
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发表于 2019-12-3 10:47 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

rockf001 发表于 2019-12-3 00:13
可这议题就是阿三不这样做啊,仍还是用多台发动机开关几台的路子,而且是加强腿部抗摔而已哈。

理想和现场差距很大,印度阿三的登月器姿态在半空就翻滚了,跟腿部抗不抗摔有多大关系?
不走嫦娥4号的技术路子,注定行不通。
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发表于 2019-12-3 11:12 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-3 10:41
牛逼,人脑胜过电脑,还能精确计算提供控制参数。

人脑的运行能力其实很可怕的,制约是输出能力,和用于每一类的比例不可调节(存疑)。事实上控制着月的难度并不见得比小丑站在一块下面是个球的板上更难。但要人脑做数学运算再转化为行动,那就是以短击长了。
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发表于 2019-12-3 11:14 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

本帖最后由 emellzzq 于 2019-12-3 11:17 编辑
用第三眼看世界 发表于 2019-12-3 10:42
垂直和水平矢量方向速度均为零,你告诉我这不叫悬停,那叫什么?


能保持在这个状态才是悬停。只是某一时某一点处于这个状态不叫悬停。就像你50岁样子还和30岁一样叫不老,你30岁样子还和30岁一样可不是不老。
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发表于 2019-12-3 11:31 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-3 10:45
100米悬停比3米处悬停难道稍微低那么一丁点,那两者都属于同一个数量级,两者之间的跨度很低。3米以下就 ...

3米甚至小于月表高度的测绘精度~100米低10米也就是90米,3米低10米就是-7米了。更别说不光人脑的输出作用是要时间的,登月舱的调节起作用也是要时间的,要那不可调节的主发动机到3米才关机,不说印度,全人类目前也没有哪个国家能保证控制得那么好。
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发表于 2019-12-3 11:47 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 11:31
3米甚至小于月表高度的测绘精度~100米低10米也就是90米,3米低10米就是-7米了。更别说不光人脑的输出作用 ...

你对精度和误差是完全没概念的人。这个问题我前面回答了,
精度是误差问题,像登月这种技术,误差有百分之一就算很大了,退一步讲即使误差10%,100米的10%误差是90-110米,同理,3米的10%的误差是2.7-3.3米,明白么?

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发表于 2019-12-3 11:54 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 11:14
能保持在这个状态才是悬停。只是某一时某一点处于这个状态不叫悬停。就像你50岁样子还和30岁一样叫不老 ...

你这是玩文字游戏了,为辩论而辩论。
直升机降落也没有完全的空中静止,为何也叫悬停?

技术上说能降速为零,保持几秒完全没问题。这个我不需要解释了吧。这个技术难度是如何保持平衡。

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发表于 2019-12-3 14:07 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

emellzzq 发表于 2019-12-3 11:12
人脑的运行能力其实很可怕的,制约是输出能力,和用于每一类的比例不可调节(存疑)。事实上控制着月的难 ...

拜托多用严谨的科学态度和方法考虑问题吧。别一句人脑的运行能力其实很可怕的,就真以为人脑可以代替电脑。
阿三这种因为反冲减速发动机不是可变推力的,造成推力波动较大,调姿发动机无法及时修正造成翻滚;现代技术这么强大,电脑计算能力这么强大,依然在月球降落技术上困难重重,何况五十多年前的技术?
你人脑怎么提供精确的波动较小的参数?又或者你以为人脑可以直接连接电脑?

你要搞清楚一点,登月器是在高速下降,是每秒几百米以上的下降速度,重心在高速下降过程中不断的变化,可不是小丑站在球上的平衡板上那么简单,稍有差池无法校正平衡就可能翻滚,阿三仅仅反推动力波动大点就造成了偏差和翻滚,人就更不可能做到。








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CDer:000407326
发表于 2019-12-3 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2019-11-15 20:27
这个比喻100分。。。第一次从200楼跳下去挂了,他第二次跳,不知道装降落伞,反而多穿了个护腿。 ...

没办法,三锅没有降落伞的技术啊。
别说兔子这种单台变推力悬停技术了,就算是猎鹰这种一堆小发动机,节流技术,他也没有。
遥测信号还得靠美国人,
难说这次失败,是不是美国人随便点了一下鼠标
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CDer:001057391
发表于 2019-12-3 16:20 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-3 10:47
理想和现场差距很大,印度阿三的登月器姿态在半空就翻滚了,跟腿部抗不抗摔有多大关系?
不走嫦娥4号的 ...

今天公布碎片区了,阿三没能力造出可变推力发动机,投机取巧,大概率会再摔碎一次哈。
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发表于 2019-12-3 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度:干就完了
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发表于 2019-12-3 16:46 | 显示全部楼层

RE: ISRO:重点改进月船3号登陆器的腿部,以使其可以“在高速状态下着陆”。

用第三眼看世界 发表于 2019-12-3 11:47
你对精度和误差是完全没概念的人。这个问题我前面回答了,
精度是误差问题,像登月这种技术,误差有百分 ...

谁告诉你定100米减速到0,停止时误差10米的;定3米减速到0,停止时误差就能是0.3米的!在精度一样的情况下误差一样是十米好不。
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