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CDer:001129802 楼主: 上海洋山港
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淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

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CDer:001040295
发表于 2019-11-22 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
国军只有那几个快速纵队勉强算机械化吧
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CDer:000365819
发表于 2019-11-22 20:33 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

曼陀菲尔 发表于 2019-11-20 16:49
哈哈,胡琏的运气确实好,当时黄维和胡琏准备跑路的时候,部队开来两辆M3轻型坦克,一辆是头几年的旧货, ...

胡琏坐的美制M3A3坦克虽然稍旧些, 但是是连部坦克被 困期间不忘保养,车内只坐了战车连长周名琴, 排长杨展之, 车上甘义三加胡琏四人, 为了防止车被 解放军认出, 没有外挂的突围官兵, 这三人突围出去 后来年九月在金门又开上了M5A5坦克官复原职。
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CDer:000160147
发表于 2019-11-22 22:09 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

曼陀菲尔 发表于 2019-11-20 16:41
12兵团的组成就是国军内耗的一个标准案例。
本来编成12兵团这样的大兵团,就是要组成一个让解放军围不 ...

26军是云南守备部队编成的,军长是余程万,李良荣好像从来没当过这个军的军长吧?
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CDer:000160147
发表于 2019-11-22 22:14 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

曼陀菲尔 发表于 2019-11-20 16:41
12兵团的组成就是国军内耗的一个标准案例。
本来编成12兵团这样的大兵团,就是要组成一个让解放军围不 ...

李良荣当军长的应该是28军,不是26军。而且组建12兵团的时候,28军的军长是李勃,李良荣已经调到山东当绥靖区司令了
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CDer:000160147
发表于 2019-11-22 22:20 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

曼陀菲尔 发表于 2019-11-20 16:41
12兵团的组成就是国军内耗的一个标准案例。
本来编成12兵团这样的大兵团,就是要组成一个让解放军围不 ...

12兵团也不喜欢85军,后来1948年11月,各方运作85军脱离12兵团,单独成立一个第4兵团,吴绍周任兵团司令,廖运周任85军军长。结果还未编成,廖运周就反水,吴绍周在战场上脱离指挥找了个破庙坐下来坐等解放军收容
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CDer:000005842
发表于 2019-11-23 06:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-23 14:02 编辑

有坛友谈到机械化和非机械化这个话题。
大部队机动,无论是进击还是撤退还是突围,都离不开公路。
这与部队是否机械化无关,即便是骡马化部队,无论进击或撤退或突围都离不开公路,除非它什么都不要了,轻装。
当时黄兵团做得到轻装突围吗?做不到!
没有了重装备和辎重,黄兵团的战斗力是要打折扣的!
黄不只是个书呆子,他懂。
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CDer:000047921
发表于 2019-11-24 20:20 | 显示全部楼层
48年8月中野出动前1纵17915、2纵15521、3纵17724、4纵31695、6纵21644、9纵20775。野战军直属队估计在4000-5000人左右。鉴于到淮海前只有郑州等小战,中野应基本保持上述数量。此外再加上一直有华野指挥、淮海时回归的王张11纵、陕南12旅和豫皖苏独立旅. 所以淮海前,中野集结了约15万兵力。
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CDer:000047921
发表于 2019-11-24 20:22 | 显示全部楼层
另外,黄维兵团满员12万,但淮海时有一个师空运太原,一个师留在蒙城,此时只有11万。
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CDer:000047921
发表于 2019-11-24 20:22 | 显示全部楼层
另外,黄维兵团满员12万,但淮海时有一个师空运太原,一个师留在蒙城,此时只有11万。
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CDer:000047921
发表于 2019-11-24 20:23 | 显示全部楼层
另外,黄维兵团满员12万,但淮海时有一个师空运太原,一个师留在蒙城,此时只有11万。
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CDer:000266503
发表于 2019-11-25 13:12 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

国务顾问 发表于 2019-11-22 22:09
26军是云南守备部队编成的,军长是余程万,李良荣好像从来没当过这个军的军长吧?

记错了,是28军
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CDer:000266503
发表于 2019-11-25 13:15 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

国务顾问 发表于 2019-11-22 22:14
李良荣当军长的应该是28军,不是26军。而且组建12兵团的时候,28军的军长是李勃,李良荣已经调到山东当绥 ...

这个还真是没关注,不过12兵团编成的时间段很长,由于白崇禧的掣肘折腾了好一阵,可能中间有人事变化吧,譬如等12兵团编成时,罗广文也调去遍练司令部了,熊绶春接任了14军军长。
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CDer:000088781
发表于 2019-11-26 08:22 | 显示全部楼层
以中国当时的交通状况机械化就是笑话,绝大多数地区寸步难行
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CDer:001080566
发表于 2019-11-27 16:39 | 显示全部楼层
华北大演习的时候,全员汽车行军机动的38军都只是摩步化军队,黄维那几辆灰狗和斯图亚特敢叫机械化。
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CDer:000002802
发表于 2019-11-27 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
曼陀菲尔 发表于 2019-11-20 16:41
12兵团的组成就是国军内耗的一个标准案例。
本来编成12兵团这样的大兵团,就是要组成一个让解放军围不 ...

不是26军 是28军 28军和李良荣也不属土木系 是顾祝同系(广义上属何应钦系) 28军也没调往福建 留在湖北编入14兵团
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CDer:001079863
发表于 2019-11-28 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
李良荣部队是金门战役我军失利的主要兵力,这支国民党部队组建晚,没有受过我军严重打击,冥冥之中让蒋军逃过一劫。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-6 21:51 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

行至坐看 发表于 2019-11-28 09:32
李良荣部队是金门战役我军失利的主要兵力,这支国民党部队组建晚,没有受过我军严重打击,冥冥之中让蒋军逃 ...

李良荣的5军,25军都是淮海打光重建,加上胡琏先调来刚刚组建的19军一部。10兵团在船只调度上吃大亏,不然金门就拿下了。。。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-7 13:53 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役黄维部队12万,装备机械化,被比自己还弱的中野12万人包围,为什么不跑?

蓝军部队参谋长 发表于 2019-11-22 19:53
国军只有那几个快速纵队勉强算机械化吧

远不够机械化,勉强算摩托化
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CDer:001136062
发表于 2019-12-8 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
MICMF1010 发表于 2019-11-15 13:19
军阀 武器和兵就是安家立命的根本 抛开这些 那就是刀板上的鱼任人宰割
所以35军不可能扔掉汽车 黄维也不可 ...

确实这样。
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