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[海军史海洋文化] 以苏联历程看今日003

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CDer:001098130
发表于 2019-11-13 12:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当我们回顾历史会发现我们的001(辽宁)是苏联的最后一级常规动力载机巡洋舰。下一级是(列宁)乌利杨诺夫斯克。也就是说是核动力的了。
苏联红海军这一过程被今天的广大网友认定是敌在克里姆林才出现的现象。
那么我们没有这样的限制。我们起点就是001。002消化了。我们下一个比乌利杨诺夫斯克强合理不?我们有后发优势的。我们不搞短距垂直(075才需要),我们有电磁弹射,我们可以预警机小型化。
我觉得是这样
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CDer:000845446
发表于 2019-11-13 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
强不强的关键是舰载机,舰载机指挥系统,舰载机起降能力和安排,航母的舰队指挥系统以及航母的持续巡航能力
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CDer:001126719
发表于 2019-11-13 12:14 | 显示全部楼层
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型潜水艇。

而主张搞大航母的裤子元帅不停被他打脸,即使古巴危机被美帝航母战斗群羞辱之后也没停过。

共和国比毛子幸运的一点是,还有一个能被打醒的领导层。

要不然在炸馆,银河,撞机后,说不定还想继续装睡呢。
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CDer:001124098
发表于 2019-11-13 12:24 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

锅不能让玉米帝全被,毕竟玉米帝在那个位置上没做几年
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CDer:001112898
发表于 2019-11-13 12:32 | 显示全部楼层
003毫无疑问会比乌里扬诺夫斯克号强很多,是否核动力不是评价航母战斗力的标准。
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CDer:000931419
发表于 2019-11-13 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-11-13 13:40 编辑
沉默是金123 发表于 2019-11-13 12:24
锅不能让玉米帝全被,毕竟玉米帝在那个位置上没做几年


其实是毛熊和米帝之间的国力差距和战略方向不同。毛熊想和米帝争霸,但毛熊的主攻方向是欧洲大陆而不是海洋,同时又要遏制米帝的介入。这样的话学米帝一样爆海军那么可定支持不了陆海军同时爆兵。

相比之下大力发展陆军装甲装备时刻准备入侵欧洲,发展一支有限且精干的水面舰艇力量尽可能遏制米帝的海上介入,再用蘑菇弹做核捆绑实际是当时以毛熊国力能做出的最优选择。

毕竟毛熊的首要战略方向是欧洲,如果听库兹涅佐夫的全力下饺子,就本末倒置了。

而对于我们来说,我们首先不争霸,其次中国的陆军力量用于国土防卫的而不是像毛子要侵略,我们的陆军有现在这样的水平也已经完全够用,
同样的我们的核战略也可以保证互相摧毁,也足够适用于积极的核威慑这一前提。不像毛熊和毛子吆喝着核大棒威胁全世界。
至于海上,中国现在进出口贸易是国家利益的根本,外加有很多海上领土的纠纷。综合以上几点中国才有发展海军的基础。
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CDer:001112918
发表于 2019-11-13 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联其实走的是德三的老路。。。大舰队干不过,而且他们没有那么多的优良不冻港,只有发展u艇。。。
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CDer:000321983
发表于 2019-11-13 13:56 | 显示全部楼层
毛熊的地理因素,使得其海洋不能连成一体,除非走北冰洋,但是冬季行动,没有破冰船,别指望,所以毛熊大力发展核潜艇也是有这个原因制约。玉米帝是唯战略火箭论,搞核潜艇,但是随后的勋章帝时期,戈尔什克夫也是绞尽脑汁的避开乌斯季诺夫的限制,因为乌斯季诺夫是大陆军主义,对于海军限制很多。另外,土耳其控制海峡,规定禁止航母通行,所以毛熊以重型载机巡洋舰的名义弄航母,另外毛熊自己的理念制约,使得海军装备的寿命受到极大损耗。
海军建设同样是花费巨大,毛熊的陆军需要大量资金,空军建设也是的,哪里还有资金建设海军
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CDer:001124098
发表于 2019-11-13 14:15 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

手持红旗的小熊 发表于 2019-11-13 13:30
其实是毛熊和米帝之间的国力差距和战略方向不同。毛熊想和米帝争霸,但毛熊的主攻方向是欧洲大陆而不是 ...

如果钢铁同志能在活十年,毛熊绝对会爆海军。
被玉米帝拆掉的船非常多
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CDer:001064404
发表于 2019-11-13 14:24 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

美帝二战暴了多少埃塞克斯,战后还有3艘中途岛.  50年代初紧接着就开始狂暴福莱斯特小鹰和企业, 苏联50年代海军才刚起步. 面对美帝手握一票航母,而且最快6年服役7艘超级航母的气势.   谁不发憷啊.  当时苏联的发电量只有同期美帝的30%. 海军吨位,航母的起点更是没法比.   再赶上核鱼和导弹的快速发展.     走核鱼的路线也是没办法.

如果1950年代苏联起步的时候,发电量不是美帝的30%,而是像我们现在130%. 可选择的余地就大得多了.
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CDer:001064404
发表于 2019-11-13 14:28 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

tu26160 发表于 2019-11-13 13:56
毛熊的地理因素,使得其海洋不能连成一体,除非走北冰洋,但是冬季行动,没有破冰船,别指望,所以毛熊大力 ...

感觉还是1950年代差距太悬殊了. 美帝1950年代埃塞克斯,中途岛,福莱斯特,小鹰,企业. 狂暴啊.

毛子当时有啥...连莫斯科级那种小玩具都要等到60年代. 再加上发电量只有同期美国的30%,拼不过啊...到60年代的时候美帝又狂暴核潜艇,大黑鱼7年服役41艘...毛子只能先暴保命的了. 就这样也是70-80年代才追上来...
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CDer:001064404
发表于 2019-11-13 14:30 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

tu26160 发表于 2019-11-13 13:56
毛熊的地理因素,使得其海洋不能连成一体,除非走北冰洋,但是冬季行动,没有破冰船,别指望,所以毛熊大力 ...

毛子冷战早期的1950-1960年代要是有中国现在的国力的话,对比美帝发电量不是30%而是130%. 那局面肯定完全不同.  估计暴兵比美帝还疯狂得多.
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CDer:000003757
发表于 2019-11-13 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联的航母都是为了核潜艇打伞而设计的,就是核动力乌里扬也不例外。。。要分清主次
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CDer:000120975
发表于 2019-11-13 14:37 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

霏菲飞 发表于 2019-11-13 14:32
苏联的航母都是为了核潜艇打伞而设计的,就是核动力乌里扬也不例外。。。要分清主次

完全同意。别说红海军,连苏联这个国家的安身立命之基础就是庞大的水下核潜艇。
其它优先顺序都不如水下。
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CDer:000931419
发表于 2019-11-13 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-11-13 14:15
如果钢铁同志能在活十年,毛熊绝对会爆海军。
被玉米帝拆掉的船非常多

你太高估大林了,大林也不敢喝米帝硬肛,朝战就是最典型的例子。大林和大胖一手捅的马蜂窝最后扔给我们擦屁股。

还有就是大林也不是航母派,大林充其量算是战舰派,裤子的航母发展计划照样也被大林扔垃圾桶的。玉米会拆船也是因为玉米要彻底清算大林。
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CDer:001132601
发表于 2019-11-13 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛熊当年确实有不发展航母的理由,它的领海处于不是被分割就是被包围,它的基本盘又处于东欧,海外没有利益驱使建造大海军,即使是在70年代转守为攻的时候,它的海军还是为了保护核力量出海而存在,后期即便是建造了几艘航母也是为了这个目的,它并没有把争夺制海权的任务放在航母身上,航母在红海军里面不是核心,这点跟美国完全不一样,而我们是打算把航母作为远洋舰队核心的,海外利益又大,自然发展航母的时候会比苏联更加注重航母自身。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-13 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2019-11-13 14:50
你太高估大林了,大林也不敢喝米帝硬肛,朝战就是最典型的例子。大林和大胖一手捅的马蜂窝最后扔给我们擦 ...

斯大林也不傻。那个时候,自由轮,十轮子卡车,雷达都是美国人给的。当年没有自由轮,苏联拿什么去占领北方四岛??苏联货轮当年被国民党在海上拦截,船长船员被扣留了好久,苏联也只能抗议。
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CDer:001049788
发表于 2019-11-13 15:08 | 显示全部楼层
航母学毛子死路一条
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CDer:001128233
发表于 2019-11-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

我们不搞跷跷板弹射器合体的非驴非马的玩意。
我认为我们是陆海复合型国家,世界第一贸易国,玩航母一定能赶上美帝
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CDer:001157815
发表于 2019-11-13 15:18 | 显示全部楼层
苏联航母进度慢其实也是和地缘有关,他国土横跨欧亚,陆地势力东至白令海峡,西到德国,北边北极,南边阿富汗,不论是朝鲜战争、阿富汗战争、或者搞东欧,都是靠陆空就行了,可以说整个欧亚大陆都可以直接陆地到达,到达不了的非洲和美洲他到达也没用,那为啥要大力发展海军,我们没有这样的地缘,干涉其他地区还要靠海军,所以千万不能学毛子。
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CDer:000941375
发表于 2019-11-13 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

房坦克兵谈现代海军,没有太大的说服力啊
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CDer:001132601
发表于 2019-11-13 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2019-11-13 13:30
其实是毛熊和米帝之间的国力差距和战略方向不同。毛熊想和米帝争霸,但毛熊的主攻方向是欧洲大陆而不是 ...

也是苏联小弟不给力除了东德还行外,其他几个都是拖油瓶,加上南斯拉夫,罗马尼亚这样不是很听话的,要是欧洲方向出现一个中国这样的,它也可以省出一半力气发展经济了。
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CDer:000321983
发表于 2019-11-13 15:28 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

哔哔猫 发表于 2019-11-13 14:28
感觉还是1950年代差距太悬殊了. 美帝1950年代埃塞克斯,中途岛,福莱斯特,小鹰,企业. 狂暴啊.

毛子当时 ...

毛子的海军力量,是到解体前的计划,才具备了有赶上美国海军力量的框架,百年海军不是开玩笑的。这后面的国力较量,实在是太大了。而且毛子是在解体前,才有了以航母编队为海上核心战斗群的概念,以及船舶在和平时期的重视日常使用的经济性,可维护性,码头配套设备这一系列的概念
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CDer:000321983
发表于 2019-11-13 15:30 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

哔哔猫 发表于 2019-11-13 14:30
毛子冷战早期的1950-1960年代要是有中国现在的国力的话,对比美帝发电量不是30%而是130%. 那局面肯定完全 ...

没办法,毛子的工业集中在欧洲部分,虽然二战前,亚洲部分进行了建设,但是大部分还是在欧洲,经过战争的破坏,恢复都要很多时间的
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CDer:000931419
发表于 2019-11-13 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
醉唐风2100 发表于 2019-11-13 15:24
也是苏联小弟不给力除了东德还行外,其他几个都是拖油瓶,加上南斯拉夫,罗马尼亚这样不是很听话的,要是 ...

毛熊自己的战略本来也就不是面相大洋硬肛米帝的,核心利益在欧洲方向,能控制欧洲防止米帝介入毛熊的战略目标也就达到了,所以没有必要大力发展海军和米帝平起平坐,也没那个实力学米帝。毛熊只要发展好陆空军力量可以保证吃掉欧洲就行了。而且别的不说,东欧一票小弟不是穷的不堪入目就是自古以来的世仇,,,还不如西欧面对毛熊威胁一致对外。
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CDer:000630915
发表于 2019-11-13 15:33 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

赫鲁晓夫的决策没有错。因为这是最便宜的能自保安全的方案了。苏联没有多少海外利益,也不靠海洋贸易,海军发展大航母舰队是不合算的。苏联所面临的海域都小的可怜,被人家封的死死的。地缘形势根本就无法改变。
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CDer:000254911
发表于 2019-11-13 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-11-13 12:24
锅不能让玉米帝全被,毕竟玉米帝在那个位置上没做几年

玉米帝是谁?
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CDer:000003757
发表于 2019-11-13 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄澜真人 发表于 2019-11-13 15:10
我们不搞跷跷板弹射器合体的非驴非马的玩意。
我认为我们是陆海复合型国家,世界第一贸易国,玩航母一定能 ...

美帝也不一定是对别的国家的最优解,多数人只看到美帝超级航母的无敌风光,却看不到美式超级航母对后勤对维护对维修的烧钱和麻烦,账面上十几条,实际能部署能用的可能只有三分一到一半,其它的都在船坞趴窝待修,要全员上阵可用,要提前几年规划降低使用频率和提高维护频率以及投入天量资源才能达到短时间的高潮爆发期。。

事实上滑跃就省了弹射器购置和维护的烧钱和麻烦,代价就是爆发的战斗力,所以英国为了省钱有弹射技术也选滑跃。。毛子末代乌里扬诺夫弹滑结合,很多人觉得重复而多余,对毛子来说何尝不是既能省钱省维护的滑跃低烈度,和高烈度爆发强战力的弹射方案兼得的方案。。
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CDer:001132601
发表于 2019-11-13 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2019-11-13 15:32
毛熊自己的战略本来也就不是面相大洋硬肛米帝的,核心利益在欧洲方向,能控制欧洲防止米帝介入毛熊的战略 ...

侧面反映了苏联的强大,带着一帮小朋友硬扛了西方数十年,在全球掀起了社会主义浪潮。
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CDer:000931419
发表于 2019-11-13 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
醉唐风2100 发表于 2019-11-13 15:55
侧面反映了苏联的强大,带着一帮小朋友硬扛了西方数十年,在全球掀起了社会主义浪潮。

当然不能否认曾经的苏联很强大,同样也不能否认后来的苏联多愚昧无知自私自利吃相难看。
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CDer:001064404
发表于 2019-11-13 16:09 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

tu26160 发表于 2019-11-13 15:28
毛子的海军力量,是到解体前的计划,才具备了有赶上美国海军力量的框架,百年海军不是开玩笑的。这后面的 ...

苏联人太少了...只比美帝多一点...要是苏联有个10亿人口..HIA HIA HIA,美帝就要被玩坏了.   现在轮到14亿的我们去玩了.
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CDer:001155476
发表于 2019-11-13 19:48 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

tu26160 发表于 2019-11-13 13:56
毛熊的地理因素,使得其海洋不能连成一体,除非走北冰洋,但是冬季行动,没有破冰船,别指望,所以毛熊大力 ...

有道理啊     
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CDer:000581192
发表于 2019-11-13 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人感觉苏联的1143系列是一脉相承的,而且水面舰艇用反应堆也有基洛夫级开路,所以咱们这条路不能完全类比
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CDer:000350654
发表于 2019-11-13 20:16 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

醉唐风2100 发表于 2019-11-13 15:24
也是苏联小弟不给力除了东德还行外,其他几个都是拖油瓶,加上南斯拉夫,罗马尼亚这样不是很听话的,要是 ...

没钱,拿什么去笼络走狗,人美帝二战刚打完就搞马歇尔计划。

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CDer:001103234
发表于 2019-11-13 20:39 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

要不说美国智囊团劲干蠢事。惊醒土共高层。
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CDer:001122954
发表于 2019-11-13 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
醉唐风2100 发表于 2019-11-13 15:24
也是苏联小弟不给力除了东德还行外,其他几个都是拖油瓶,加上南斯拉夫,罗马尼亚这样不是很听话的,要是 ...

所以说苏联最大的错误就是放弃了中国这个人口庞大,有很大潜力的盟友。
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发表于 2019-11-13 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
小特xiaote 发表于 2019-11-13 21:19
所以说苏联最大的错误就是放弃了中国这个人口庞大,有很大潜力的盟友。

苏共自大林子之后就没有合格的大国视野的领导人,处理匈牙利,波兰,南斯拉夫,中国,捷克发生的那些事情简直就是自毁前程。
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CDer:001157091
发表于 2019-11-13 23:11 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

当时领导也不是不想搞军事装备,但是要把有限的钱投到经济建设上,如果中国像曹县一样搞先军政策。这辈子也发展不起来。当年中国为什么卖沙特东风3 导弹,因为卖导弹挣的钱,比中国的外汇储备还多。中国当时太穷了。
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CDer:001155477
发表于 2019-11-13 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国不是苏联……
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CDer:000138735
发表于 2019-11-13 23:20 | 显示全部楼层

RE: 以苏联历程看今日003

wuxixi 发表于 2019-11-13 12:14
看过房兵做的航母系列节目。

他认为毛子航母科技树一直点不开是因为赫鲁晓夫骨子里讨厌航母,只喜欢大型 ...

你还相信这种话

赫鲁晓夫在会议录里给的理由是没钱。显然发展核武器比发展航母更能平衡当年的苏美军事差距
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