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[科普知识] 低轨卫星那点99

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CDer:001110107
发表于 2019-11-12 03:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 IXTUS 于 2019-11-13 12:16 编辑

在starlink 第一批正式卫星发射之时我觉得我可以写下一点感想了,首先我一直认为大部分人的卫通知识都可以说是基本为零的,高昂价格和技术门槛让卫通看起来很神秘的样子(其实土的不行)。因此大家总想拿自己熟悉的东西去比较,于是诞生种种吹上天或者贬到底的说法。

对于starlink或者说低轨通信星座,我们只要以史为鉴即可,大多数人不知道其实现在天上还跑着至少四个低轨通信卫星星座系统,为海上,孤岛,戈壁沙漠提供通讯和上网服务。这其中三个是诞生在上世纪航天泡沫时期的Iridium,globalstar,orbcomm,第四个是目前唯一的中纬度meo星座系统o3b,创始人也是oneweb的ceo, greg wyler。其中Iridium今年年初完成了第二代卫星的升级,带宽从50Kbps升级到了目前最高的8Mbps(ka波段)。globalstar目前使用的是06年后开始发射的二代星,orbcomm属于工业物联网卫星暂且不提,不过它的二代星也在15年底完成发射部署。o3b得益于发射时间晚了十几年和使用ka波段,是目前星座系统里带宽最大的,可以提供最大500Mbps的接入。明年即将开始发射的o3b power带宽大饼画到了10Gbps。

说这些是想表达啥呢,我是想说如果你想质疑低轨宽带卫星,从商业模式去质疑最好,上面有几个甚至一度濒临破产的边缘,但是从技术上质疑是站不住脚的。

其实本来是想写篇关于低轨星座系统使用卫星的介绍,看直播前已经在敲了,但是看完后突然没了动力,主要是因为我太懒,所以就这样了。
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CDer:000714518
发表于 2019-11-12 15:26 | 显示全部楼层
但是spacex要打上去40000颗, 再有几个类似的计划,低轨就会有十几万颗卫星再转。每颗5年的寿命,那么每天就有100颗卫星坠入大气层,于是十几年后,大家常常可以看到天上擦出一条火花,又一颗卫星焚毁了。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-12 15:39 | 显示全部楼层
联合国应该对巨量卫星发射项目设置门槛
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CDer:001135580
发表于 2019-11-12 15:59 | 显示全部楼层
很多人不知道的是 国际组织和美国本国组织有规定,必须要在分阶段年限内打全盘计划的20% 50% 80%的卫星,否则视为无效占位,取消频率和轨道授权。当年中国北斗就是抢先一步占据了位置,所以会不会成为太空垃圾,烂尾项目完全取决于企业自身,国际组织的标准反而比美国的低,因为美国发射能力强。

其次星链压根不需要打1.2万颗才能工作,打三四百颗时候就可以在北美提供服务,采取的是边收费边运营的模式,不是一口气全球服务的模式。光是覆盖北美航班机载网络就是客观的数字了。换句话说星链是否靠谱打500颗左右的服务质量就能初见端倪决定是否要继续该模式。

很多人以为4.2万颗卫星是巨量卫星,可能大家对面积没什么概念,400-500公里的轨道比地表面积大多了,更何况还有垂直距离误差,在地球表面全部没海洋的平原状态下,几万辆车规律性行进相撞的概率有多大?

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CDer:001155816
发表于 2019-11-12 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上说的是,现在就有航班飞机上可以玩手机了,以后普及了,所有航班都可以玩手机看直播了,现在出国一天租wifi10块钱,航班上或者免费或者租一次1块钱,都是一笔收入
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CDer:000011316
发表于 2019-11-12 17:08 | 显示全部楼层
有城市的地方都用不着,5g和wifi比这个快的多,5g手机普遍的多。

荒野,海上,野山,用的人有,不会那么多,设备还必须特制,普及率可想而知,最后还能赚钱的可能性极小。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-12 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
julian_s 发表于 2019-11-12 17:08
有城市的地方都用不着,5g和wifi比这个快的多,5g手机普遍的多。

荒野,海上,野山,用的人有,不会那么 ...

美军已经开始测试,有这么大的客户,还用担心销售问题嘛?美军在全球部署的车辆,飞机,舰艇和基地,你算算有多少终端?
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CDer:000446432
发表于 2019-11-12 17:51 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

julian_s 发表于 2019-11-12 17:08
有城市的地方都用不着,5g和wifi比这个快的多,5g手机普遍的多。

荒野,海上,野山,用的人有,不会那么 ...

我就不提美军,光全球航班上网需求,每天都是几千万数量,外加上航海,石油平台,野外作业,更不说北美加拿大那种地广人稀的场景。用户有千万级别,每年收入都是不菲,完全够维持自身运营和盈利
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发表于 2019-11-12 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
能随便把低轨卫星发射到别国上空吗?如果行的话,这对中国的网络管理是一个很大的挑战。

以后不翻墙了,以后上天。。。
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CDer:000415795
发表于 2019-11-12 19:53 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

九乡河搬砖工 发表于 2019-11-12 15:59
很多人不知道的是 国际组织和美国本国组织有规定,必须要在分阶段年限内打全盘计划的20% 50% 80%的卫星,否 ...

不是这个算法。
地面上汽车可以擦肩而过。卫星不行。
有万分之一可能性时,就开始关注。
到千分之一可能性时,就要开始采取避让措施。
第一批60颗小卫星上去,就已经发生与其他卫星相撞的可能性。
————————————
美SpaceX拒绝改变卫星轨道,欧洲气象卫星绕道避撞
2019-9-4 13:36:57 来源:新华社
    美国太空探索技术公司拒绝改变一颗卫星的轨道,促使欧洲航天局为避免相撞而让自家卫星“绕道”。

    欧洲航天局“风神”气象卫星9月2日启动推动装置,避开太空探索技术公司“星链”卫星群中的一颗卫星。

    欧洲航天局说,先前与太空探索技术公司联系,对方回复,“没有打算”让那颗‘星链’卫星作机动避让。

    “风神”卫星去年8月发射,用于探测全球风速和风向,帮助提高气象预报质量。欧洲航天局说,这次变轨飞行不影响“风神”执行任务。

    太空探索技术公司今年5月23日用一枚“猎鹰9”火箭把首批60颗“星链”卫星送入太空,用于构建全球卫星互联网。这家企业打算最终部署大约1.2万颗卫星,其中1584颗飞行在地球上空550千米处的近地轨道。

    欧洲航天局说,这是它的卫星首次作避撞机动,以免与“超级”卫星群相撞;卫星变轨采取手动操作方式,鉴于这类“超级”卫星群会越来越多,有必要让欧洲航天局的卫星自动避让。

    除太空探索技术公司,其他一些企业同样打算组建大规模卫星群。美国亚马逊公司提出“柯伊伯项目”,打算将3236颗卫星送入近地轨道,提供宽带网络服务。
——————————————
为什么是欧洲航天局避让,不是星链避让?我觉得有两个可能:第一星链不愿耗费小卫星上的能量。第二星链的小卫星没有设计避让功能。
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CDer:000228802
发表于 2019-11-12 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-11-12 17:58
能随便把低轨卫星发射到别国上空吗?如果行的话,这对中国的网络管理是一个很大的挑战。

以后不翻墙了, ...

又不是同步卫星。环绕地球的轨道总会经过别国上空的。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-12 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
近地轨道虽然很多,用极限思维甚至可以找出无数条。
但随着卫星数量的增多(低轨星座不止星链这一家),相应的“交通规则”是肯定要建立的。
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发表于 2019-11-12 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
sawyer1234 发表于 2019-11-12 21:27
又不是同步卫星。环绕地球的轨道总会经过别国上空的。

“其次星链压根不需要打1.2万颗才能工作,打三四百颗时候就可以在北美提供服务,采取的是边收费边运营的模式,不是一口气全球服务的模式。光是覆盖北美航班机载网络就是客观的数字了。换句话说星链是否靠谱打500颗左右的服务质量就能初见端倪决定是否要继续该模式。”

如果不是同步卫星,那楼上有人说的上面这段该怎么理解?真的500个卫星就能提供大面积商业服务了吗?

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CDer:001086760
发表于 2019-11-12 22:07 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-12 22:02
“其次星链压根不需要打1.2万颗才能工作,打三四百颗时候就可以在北美提供服务,采取的是边收费边运营的 ...


预计800颗即可初步服务北美地区
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CDer:001086760
发表于 2019-11-12 22:10 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-12 17:58
能随便把低轨卫星发射到别国上空吗?如果行的话,这对中国的网络管理是一个很大的挑战。

以后不翻墙了, ...

1.外太空不是哪家独有的         2.马斯克早就表示过暂不考虑在中国提供星链服务,显而易见的原因是他还想在中国多卖特斯拉
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发表于 2019-11-12 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2019-11-12 22:10
1.外太空不是哪家独有的         2.马斯克早就表示过暂不考虑在中国提供星链服务,显而易见的原因是他还 ...

难怪中国也没什么表态。原来确实和中国没啥关系。。。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-12 22:30 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-12 22:20
难怪中国也没什么表态。原来确实和中国没啥关系。。。

向哪个国家的用户提供互联网接入服务都需要获得所在国家的运营资质,不存在超越国家管理权限的电信服务
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发表于 2019-11-12 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-11-12 22:30
向哪个国家的用户提供互联网接入服务都需要获得所在国家的运营资质,不存在超越国家管理权限的电信服务

这是一个新服务,未必有相关的规定(或者我不知道)。

我只是担心中国的网络安全。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-12 22:42 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-12 22:36
这是一个新服务,未必有相关的规定(或者我不知道)。

我只是担心中国的网络安全。

国内接入铱星系统和海事卫星系统都是由具有运营资质的合资公司提供服务的,互联网接入与打电话没啥区别
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发表于 2019-11-12 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-11-12 22:42
国内接入铱星系统和海事卫星系统都是由具有运营资质的合资公司提供服务的,互联网接入与打电话没啥区别

互联网接入和打电话还是不一样的,打电话不需要翻墙。。。
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发表于 2019-11-12 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-11-12 22:42
国内接入铱星系统和海事卫星系统都是由具有运营资质的合资公司提供服务的,互联网接入与打电话没啥区别

又要审核?

互联网接入与打电话还是有区别的。打电话不用FQ。。。
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CDer:000227629
发表于 2019-11-12 22:52 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

本帖最后由 lhp_sg 于 2019-11-12 22:56 编辑
专业调侃师 发表于 2019-11-12 22:36
这是一个新服务,未必有相关的规定(或者我不知道)。

我只是担心中国的网络安全。


华盛顿—SpaceX总裁兼首席运营官格温妮·肖特韦尔(Gwynne Shotwell)于10月22日表示,SpaceX有信心在2020年中期开始通过其Starlink星座在美国提供宽带服务。
SpaceX希望向美国政府提供这项服务,但现在专注于如何为消费者市场提供服务。 她说,有关如何推广该服务的许多细节仍有待制定。 如果可能的话,将随马斯克的特斯拉魔豆直接向消费者出售汽车。 在许多国家/地区,公司将需要与当地电信公司合作以提供服务。
PS:以后星链终端在美国的推广的手段之一有可能是买特斯拉送星链终端~~~~~~~~~~

肖特韦尔认识到,对于SpaceX来说,这很多是未知领域。 她说:“对于SpaceX而言,这是非常不同的业务。它利用太空技术,但它是一项消费者业务。”

在美国以外,SpaceX正在按国家以获取提供服务的授权。 肖特韦尔说:“每个国家都有自己的程序。”

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CDer:001155528
发表于 2019-11-12 22:52 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-12 22:50
又要审核?

互联网接入与打电话还是有区别的。打电话不用FQ。。。

任何外资企业在中国进行商业活动当然要受到监管啊,商业活动的核心是你服务的客户是谁,而不是你的基础设施物理位置在哪里,你就是放在太阳系外,你的客户是中国客户,你的商业活动就是在中国
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CDer:000232941
发表于 2019-11-12 23:02 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

本帖最后由 coolmaster 于 2019-11-12 23:03 编辑
专业调侃师 发表于 2019-11-12 17:58
能随便把低轨卫星发射到别国上空吗?如果行的话,这对中国的网络管理是一个很大的挑战。

以后不翻墙了, ...


哪个商业公司胆敢挑战服务对象国的法律? 作死嘛

中国有一万种办法屏蔽信号, 即使信号不能完全屏蔽,也可以禁止销售用户终端, 谁敢卖就把人抓起来。
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CDer:000045480
发表于 2019-11-13 01:00 | 显示全部楼层
唉,以后坐个飞机都不消停了吗。。。。。。。
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发表于 2019-11-13 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-11-12 22:52
任何外资企业在中国进行商业活动当然要受到监管啊,商业活动的核心是你服务的客户是谁,而不是你的基础设 ...

你说的这是合法的,非法的呢?

比如,在国内使用终端和卫星连线,不通过国内网络直接上网。从技术上讲,真的不可能吗?
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发表于 2019-11-13 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-11-12 22:52
华盛顿—SpaceX总裁兼首席运营官格温妮·肖特韦尔(Gwynne Shotwell)于10月22日表示,SpaceX有信心在2 ...

你说的这是合法的,非法的呢?

比如,在国内使用终端和卫星连线,不通过国内网络直接上网。从技术上讲,真的不可能吗?
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CDer:000146130
发表于 2019-11-13 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-11-12 22:52
任何外资企业在中国进行商业活动当然要受到监管啊,商业活动的核心是你服务的客户是谁,而不是你的基础设 ...

政府禁止收听国外短波电台,很多人不还是偷偷听呢?政府禁止收看国外的卫星电视节目,很多人还不是弄了个锅偷偷看呢。
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CDer:000059905
发表于 2019-11-13 07:07 | 显示全部楼层
测得网速为 :

610兆比特/秒

是当前美军战区5兆每秒的最低传输速率要求的102倍
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CDer:000494449
发表于 2019-11-13 07:31 | 显示全部楼层
看来让特斯拉入华并且给予巨额优惠是一部好棋 有特斯拉在中国的巨大利益绑架 马斯克肯定会乖乖听话的想通过starlink翻墙的小可爱们可以死心了 墙是可以修到太空的
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CDer:000227629
发表于 2019-11-13 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-11-13 06:45
你说的这是合法的,非法的呢?

比如,在国内使用终端和卫星连线,不通过国内网络直接上网。从技术上讲 ...

首先。。。。星链终端就不可能在国内公开卖。。。只有某些部门能用。。。。至于非法购买,那是另一回事。。。就如一直以来都在打击非法安装的卫星接收器。。。。
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CDer:000172053
发表于 2019-11-13 08:30 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

zzz10555 发表于 2019-11-12 22:10
1.外太空不是哪家独有的         2.马斯克早就表示过暂不考虑在中国提供星链服务,显而易见的原因是他还 ...

开玩笑呢,他想也不行啊。 这个是需要地面站和频谱支持的,政府不同意你玩不起来。
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发表于 2019-11-13 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
starsea 发表于 2019-11-13 08:30
开玩笑呢,他想也不行啊。 这个是需要地面站和频谱支持的,政府不同意你玩不起来。

能够不使用中国的地面站吗?

频谱国家管不到吧。。。

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发表于 2019-11-13 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-11-13 08:30
首先。。。。星链终端就不可能在国内公开卖。。。只有某些部门能用。。。。至于非法购买,那是另一回事。 ...

那就是说技术上是可行的,风险只在法律层面,对吧?
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CDer:001086760
发表于 2019-11-13 09:46 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-13 09:36
那就是说技术上是可行的,风险只在法律层面,对吧?

准确来讲最大的阻碍在于ZZ层面
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CDer:000227629
发表于 2019-11-13 09:54 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

本帖最后由 lhp_sg 于 2019-11-13 10:00 编辑
专业调侃师 发表于 2019-11-13 09:36
那就是说技术上是可行的,风险只在法律层面,对吧?


这当然~~~~马斯克说不提供服务~~~~理解有二~~~~第一就是卫星经过上空就断信号~~~但这基本不可能~~~也没必要~~~~二就是终端不在国内卖(星链未来上了星间激光链路的话,传统的卫星地面站基本用不到,终端只有披萨饼盒大小~~~当然,某些吞吐量大的,还是需要更大的终端,马斯克去年吹牛过,这两年搞100万个基站~~~应该指的是披萨饼盒那种个人终端)~~~~至于走私或者山寨那就是另一回事了~~~~楼下也说了,ZZ层面才是最主要的~~~~
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CDer:001081477
发表于 2019-11-13 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2019-11-13 09:54
这当然~~~~马斯克说不提供服务~~~~理解有二~~~~第一就是卫星经过上空就断信号~~~但这基本不可能~~~也没必 ...

经过中国上空时候断信号最简单了,技术上没有难度。还节省了卫星电池寿命。
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发表于 2019-11-13 10:01 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

独立自主自强 发表于 2019-11-13 09:59
经过中国上空时候断信号最简单了,技术上没有难度。还节省了卫星电池寿命。


其实嘛~~~~有句话是这么说的~~~~只给州官放火~~~~~
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CDer:001155528
发表于 2019-11-13 10:20 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

专业调侃师 发表于 2019-11-13 09:34
能够不使用中国的地面站吗?

频谱国家管不到吧。。。

卫星通信地面站就相当于移动基站的作用,能够覆盖的范围不大,再说,不就是上个外网吗?弄一个FQ软件就可以啊,多简单,会FQ上外网的人多了去了,本人一直都上。谁傻到花巨资建个地面站另外还要面临极大的法律风险呢?除非有人想建个地下运营商网络,收服务费,那也没有什么人用这种黑网络啊
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发表于 2019-11-13 10:25 | 显示全部楼层

RE: 低轨卫星那点99

独立自主自强 发表于 2019-11-13 09:59
经过中国上空时候断信号最简单了,技术上没有难度。还节省了卫星电池寿命。

你总不能说:经过中国上空,卫星不断信号就给打下来吧?

所以,这个不是中国能容易管理的范围。。。
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