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[平台总体] 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

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CDer:001136222
发表于 2019-11-11 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 枯藤老树 于 2019-11-11 09:41 编辑

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_499862250102yrz6.html

初教7在2010年珠海航展上,洪都集团展示的宣传资料上说初教-7装一台360马力(268千瓦)的气冷星形四冲程汽油发动机。由于雅克-152也装一台360马力维杰聂夫M-14X发动机,因此航展亮相的初教-7有可能装M-14X发动机。

但是实际上俄罗斯的雅克-152型机搭载一台德国RED飞机公司研制的 RED A03型柴油引擎,这台V12四冲程航空引擎净重250公斤,最大输出功率标称500马力。


所以初教7的动力很不足,所以性能不足

突然发现乌克兰德AI-450S涡桨发动机,AI-450S涡桨发动机的最大功率为495马力,而且查到的资料显示,AI-450S涡桨发动机的重量和360马力维杰聂夫M-14X活塞发动机差不多,

所以我认为初教7如果发动机由活塞改成AI-450S涡桨发动机,性能提升很多,价格不会提高太多,

如果初教7换成AI-450S涡桨发动机,可以复活吗
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CDer:000624982
发表于 2019-11-11 09:45 | 显示全部楼层
不能,原来的初教7军方都嫌贵,何况再换涡桨的改进型。

中国的三级体制,初教机不需要太高性能,价格及可维护性才是采购关键
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CDer:000236525
发表于 2019-11-11 09:45 | 显示全部楼层
个人以为,基于涡桨的教练机如果不能完全替代初中教练机的功能,估计前途堪忧。
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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-11 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-11-11 09:45
个人以为,基于涡桨的教练机如果不能完全替代初中教练机的功能,估计前途堪忧。

如果涡桨教练机替代初教和中教练机的功能,
涡桨教练机不是浪费吗

涡桨教练机当初教,不需要那么高的性能,浪费
涡桨教练机当中教机,性能又是不足,不需要初教那些性能和准备,浪费

中国的教练8是中级教练机
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CDer:000501377
发表于 2019-11-11 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-11 10:21 编辑

关键是定位,不是什么狗屁性能,CJ6现在只是充当初期甄选,新初教其实差不多就是这个功能,然后一定要便宜好用。

其实市面上一票双座机,专门发展初教都没有必要了,甚至这个部分都可以转包给民间的包机服务商去运营。

美帝空军是评估采购少量,然后要求承包商采购同类机。
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CDer:000416302
发表于 2019-11-11 10:27 | 显示全部楼层
活塞机和涡桨,维护难度差的不是一点半点。
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CDer:001094108
发表于 2019-11-11 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

还不如初教6改一改继续用
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CDer:001103234
发表于 2019-11-11 14:00 | 显示全部楼层
还不如用新技术把老式发动机改进一下实惠。
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CDer:000501377
发表于 2019-11-11 14:35 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

ck1975 发表于 2019-11-11 12:51
还不如初教6改一改继续用

加个整机救生伞,换个低油耗的重油机,压缩空气什么的换液压就完事了,搞不好还可以蹭蹭PLA的名声再卖它几百架。
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CDer:001153221
发表于 2019-11-11 16:44 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

雅克-152最初的原型机装一台俄制M-14星型活塞发动机,后换装了一台旅居德国的俄罗斯侨民研制的RED A3柴油活塞发动机,功率550马力,该发动机现已转移到俄罗斯喀山生产,专供雅克-152装机使用。
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CDer:001072157
发表于 2019-11-11 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
没戏。。CJ7最大的问题是需求不足。性能上的问题反倒小事
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CDer:001153176
发表于 2019-11-11 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
初教六改更好
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发表于 2019-11-11 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己就有涡桨,最早的小涡桨就是WZ-8(阿赫耶)改的。现在涡轴母机系列就更全了,改涡桨轻松,所以何必又保养洋娃娃?
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CDer:000332897
发表于 2019-11-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

zzz989 发表于 2019-11-11 16:44
雅克-152最初的原型机装一台俄制M-14星型活塞发动机,后换装了一台旅居德国的俄罗斯侨民研制的RED A3柴油活 ...

最新2018年消息,德国活塞发动机玩不下去了, 俄罗斯重新考虑初级教练机备选方案http://www.dsti.net/Information/News/112141

已进行两年飞行试验的雅克-152有着两方面的评价。批评家指责随着俄罗斯与西方国家关系变差,德国RED公司制造的A-03T V12发动机已不再适合,克里姆林宫提出进行进口替代。用俄制发动机取而代之,例如沃罗涅什机械厂(VMZ)的M-9F活塞发动机或克里莫夫设计局的VK-800涡桨发动机,这需要对现有设计进行相当大的改动。
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CDer:000332897
发表于 2019-11-11 18:56 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

如果毛子将自己的初级教练机对标老美的T-6教练机。那么就可能用VK-800涡桨发动机
克里莫夫设计局的VK-800涡桨发动机.jpg
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CDer:000332897
发表于 2019-11-11 19:03 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

我鳖的涡桨发动机除了最早由法国涡轴改过来的涡桨9 也就是最新的AEP-50涡桨发动机外,中航发还在1000KW的玉龙涡轴衍生的800kw试验平台 金沙 涡轴发动机上衍生出了 800kw的AEP-80涡桨发动机。

这2个发动机就足够满足我鳖对于军用初级教练机的需求。

除此以外,民用通航产品里,也有一些地方国企和民企折腾活塞和涡桨发动机的。估计2020年珠海航展上会有更多展示。
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CDer:001153221
发表于 2019-11-11 19:56 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

ILM 发表于 2019-11-11 18:53
最新2018年消息,德国活塞发动机玩不下去了, 俄罗斯重新考虑初级教练机备选方案http://www.dsti.net/Inf ...

毛子克里莫夫VK-800涡桨发动机功率太大,雅克-152这样的初级螺旋桨教练机用小活塞即可。这个RED A03活塞发动机是德国的俄罗斯侨民搞的,搬回俄罗斯生产不存在任何问题。毛子的思维多变,记得几年前毛子放话取消了伊尔-112项目,结果现在第二架伊尔-112V也快下线了。

VK-800涡桨/涡轴发动机的做工还是不错的
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CDer:000256809
发表于 2019-11-11 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
初教6够用就行,反正飞不了多久就上教8了。军中甚至有呼声直接上教8
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CDer:000332897
发表于 2019-11-11 21:02 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

2016年乌克兰对俄国雅克52初级教练机的动力改造,推出了加装AI450S涡桨发动机的改造方案。
这个改造方案理论上也可以让我国涡桨9也就是AEP50改造初教6.只不过改造后成本肯定大幅上升。这种改造估计也就适合民用通航领域的运动类改造。
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CDer:001094108
发表于 2019-11-11 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

酒后胡言 发表于 2019-11-11 18:49:06
自己就有涡桨,最早的小涡桨就是WZ-8(阿赫耶)改的。现在涡轴母机系列就更全了,改涡桨轻松,所以何必又保养洋娃娃?
改涡桨就意味着涨价   空军就不想要了
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CDer:001153221
发表于 2019-11-11 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2019-11-11 21:17
改涡桨就意味着涨价   空军就不想要了

正解。紫薯布丁
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CDer:000968673
发表于 2019-11-11 23:40 | 显示全部楼层
直接用运十二的涡桨九,功率范围462~507千瓦,和PT6A-27涡轮螺旋浆发动机的单台功率456千瓦(620轴马力)相差不多。
巨嘴鸟初期型号装一台普拉特·惠特尼加拿大公司559千瓦(760马力)PT6A-25C涡轮螺桨发动机,超级巨嘴鸟采用强劲的普惠PT6A-68/3涡桨发动机,功率达1193千瓦。
超级巨嘴鸟曾抢了K8几个订单,初教七可发展基本型和增强型,全面取代初教六和K8
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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-12 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-11-11 09:45
个人以为,基于涡桨的教练机如果不能完全替代初中教练机的功能,估计前途堪忧。

不是,教练8必须有,
所以涡桨初教只能弱化,
衔接教练8
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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-12 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-11-11 14:00
还不如用新技术把老式发动机改进一下实惠。

改不了初教6,牵一发而动全身
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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-12 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2019-11-11 21:17
改涡桨就意味着涨价   空军就不想要了

可以少量装备,试点  



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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-12 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-11-11 23:40
直接用运十二的涡桨九,功率范围462~507千瓦,和PT6A-27涡轮螺旋浆发动机的单台功率456千瓦(620轴马力)相 ...

k8可以升级改进
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CDer:001048702
发表于 2019-11-12 09:20 | 显示全部楼层
初教六可以考虑电动型
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CDer:000501377
发表于 2019-11-12 09:53 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-12 10:11 编辑
99uiopuiop 发表于 2019-11-12 09:20
初教六可以考虑电动型


这个真可以有,CJ6构型很适合上电机。

发动机来说,之前是9缸星型气冷机,直径较大,可以上大扭矩电机直驱,百叶窗式散热直接留用,主电池组做成副油箱形式直接挂机腹或者机翼下方,可以很方便的拆换,必要时甚至可以抛弃。

机翼燃油箱可以放小容量的超电组,用于应急以及起飞时短时间大功率放电,巡航状态由外挂电池组回充即可。

初教机反正不需要太多续航,用电池比较便宜,飞完后,换个电池继续飞,一架飞机备2个电池组就够了,一个充电一个飞。
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CDer:001042655
发表于 2019-11-12 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教 于 2019-11-12 09:56 编辑

        中国军方买东西,大批使用价格是最重要的。当年K8研制成功,部队一直不换装,就是因为价钱太贵,发动机依赖进口。我军大批换装K8是1994年投产首批10年后的事情了。现在的初教6和运5一样,最多的优点就是便宜耐用。运12虽好但买一架的钱能顶上四五架运5,所以军方拖了20多年才开始采购。现在的任何一款要取代初教6的飞机单价都是它的两倍以上,甚至三倍,使用和维护费用更高,所以军队目前是对各种可能型号感兴趣良多,但就是迟迟不做决定。
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CDer:001136222
 楼主| 发表于 2019-11-12 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教 发表于 2019-11-12 09:55
中国军方买东西,大批使用价格是最重要的。当年K8研制成功,部队一直不换装,就是因为价钱太贵,发 ...

培养四代机飞行员 猎鹰教练10军队不也是用的欢?飞行员也喜欢
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CDer:001072867
发表于 2019-11-12 14:42 | 显示全部楼层
感觉到了应该换的时候了就是纠结使用什么样的发动机 改成低成本的巡逻机也是不错的 毕竟国土面积比较大吗 通用航空也可以考虑啊
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CDer:000454634
发表于 2019-11-12 14:47 | 显示全部楼层
汽油机换涡轮桨,发动机的成本高了一大截
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CDer:001048702
发表于 2019-11-12 16:15 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

媒体通报 发表于 2019-11-12 09:53
这个真可以有,CJ6构型很适合上电机。

发动机来说,之前是9缸星型气冷机,直径较大,可以上大扭矩电 ...

可以用氢燃料电池,像加油一样冲氢
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CDer:000501377
发表于 2019-11-12 16:27 | 显示全部楼层

RE: 如果初教7由活塞发动机改成AI-450S涡桨发动机 可以复活吗

99uiopuiop 发表于 2019-11-12 16:15
可以用氢燃料电池,像加油一样冲氢

那不如直接用重油机,简单省事。
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CDer:001135241
发表于 2019-11-12 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2019-11-12 14:47
汽油机换涡轮桨,发动机的成本高了一大截

性能更好了,可以先出口
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CDer:001109787
发表于 2019-11-12 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键还是要看军队训练体制是否从三级制转变成两级制,如果在较长时间继续三级培训体系,那初教五军队还是可以接受,便宜耐操易保养可以满足新学员的基本的飞行感受。
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