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[战术战法] 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

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发表于 2019-11-10 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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实战中的山本直接率领的主力编队,辖航空母舰1艘(凤翔号航空母舰),水上飞机母舰2艘,舰载机19架,水上飞机50架,战列舰大和、长门、陆奥3艘战列舰,还有一些巡洋舰和驱逐舰,实力不俗。

由南云忠一海军中将指挥的机动编队,下辖航空母舰4艘(赤城号、加贺号、飞龙号、苍龙号),舰载机266架,战列舰2艘,巡洋舰2艘、驱逐舰等。

如果日本把这两支舰队直接合并为一个以航母为核心的战斗群,且所有战列舰、巡洋舰都增加1/3的高炮。能在多大程度上改变这场战役的进程和结果?

至少,多了2艘水上飞机母舰后,日军的侦察机数量就充足了,可以第一时间派出大批侦察机实施“复式”侦察,确保第一时间发现美方主力舰队,南云自然先放下中途岛,先全力迎战美国航母群,双方的舰载机对攻战由此打响。

由于日军的防空护航的战列舰、巡洋舰、驱逐舰数量成倍增加,各舰还大幅度增加了高炮数量,被战列舰、巡洋舰密集防空火力保护的几艘主力航母,在遭到同样强度的攻击时,损失会小得多。

美军同样多的舰载机飞到日军编队上空,就要面对是飞过战列舰、巡洋舰的密集火网,去直接轰炸航母,还是分出一部分兵力去攻击战列舰、巡洋舰的问题。无论如何,美军舰载机损失都会大得多。

最后是不是会出现这样的情况,大战两天后,日本损失2艘重型航母、2艘水上飞机航母、2艘战列舰。剩余的日本航母暂时退出战场,等北方的佯攻舰队南下汇合后,再去中途岛寻找只剩2艘航母了的美军决战。这次至少还能再击沉一艘美国航母,剩余的美军舰队只能退出战场。

随即,登陆中途岛的战役开始。
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CDer:000419133
发表于 2019-11-10 22:15 | 显示全部楼层
我也这么想  为毛分这么多兵
直接全部兵力握成一个拳头干出去么好了
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CDer:000955175
发表于 2019-11-10 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 戈壁老王 于 2019-11-10 22:30 编辑

信息不对等吧?电影里其实也有表现,美国在情报上占优势
我看到一个说法是
山本打算让南云歼灭美军航空力量,然后拖到夜战。让第二编队上
打残美军以后,主力舰队,过来收拾残局

也有一个猜想是日本人小家子
不肯用战列冒险
那时候大和是日本的牌面,士气或者精神的象征
没绝对优势之前不能随便冒险

我查的资料还有个因素,是那时候日本的战列跟不上航母?
另外山本打算诱歼美国舰队
多种因素,加上美国运气太好,日本运气太烂等因素最后演变成这种结局
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发表于 2019-11-10 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隼鹰 于 2019-11-10 23:11 编辑

没有什么意义,还不如把阿留申作战的第4航空战队(隼鹰、龙骧)编入南云舰队
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 楼主| 发表于 2019-11-10 22:36 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

dy017 发表于 2019-11-10 22:15
我也这么想  为毛分这么多兵
直接全部兵力握成一个拳头干出去么好了

从甲午海战、对马海战到珍珠港,把日军打顺手了。日本不但想打赢这场战役,还想像前几次一样,以很轻微的代价打赢这场战役。北方佯攻舰队真把美军主力吸引走了,中途岛这边就成单方面大屠杀了。

最奇怪的是山本直接率领的主力舰队,你在这里算个啥吗?输了赢了都没多大用了。
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CDer:001116539
发表于 2019-11-10 22:37 | 显示全部楼层
以上帝视角来看,IJN的正确打法应该是多等一个月,翔鹤瑞鹤归队后一航舰全体出击,同时编入金刚臻名比睿雾岛四条高速战列舰,阿留申攻略部队与第一舰队其余航空力量编成一只独立的掩护部队,距离一航舰50-100海里,负责掩护

这样打美国航母出击,打得赢,美国航母不出击,中途岛拿得下(其实拿下也没用,IJN没能力保障中途岛驻军的补给),即便双方两败俱伤,IJN也有足够的水雷战队上去夜战补刀
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CDer:000532178
发表于 2019-11-10 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-10 22:32
没有什么意义,还不如把阿留申作战的第2航空战队(隼鹰、龙骧)编入南云舰队

那两个老慢腿跟不上啊
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CDer:000532178
发表于 2019-11-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-11-10 22:36
从甲午海战、对马海战到珍珠港,把日军打顺手了。日本不但想打赢这场战役,还想像前几次一样,以很轻微的 ...

秋山真之东乡平八郎都是亲自上阵的,山本也想在国运之战秀一秀呗,但又不敢真的去南云那里坐镇
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CDer:000314948
发表于 2019-11-10 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这场战争,无论如何调遣,都没有办法改变结局。如果没有中途岛战役,一到1944年,美国海军就是平推,也能把日本黑推平了。
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CDer:001092749
发表于 2019-11-10 22:43 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

隼鹰 发表于 2019-11-10 22:32
没有什么意义,还不如把阿留申作战的第2航空战队(隼鹰、龙骧)编入南云舰队

日本飞行员瞎报战绩的毛病从珊瑚海开始的,使日本海军相信自己顶多只会面对一艘美军航母,4艘主力航母是足够同时对付一艘美军航母加当时的中途岛的陆基飞机的,所以出动4艘航母并没问题,大家不要再纠结什么阿留申群岛舰队之类,只是没想到中途岛飞机会飞来那么多(当时我记得有本书上说中途岛临时飞来的各种飞机看上去要压沉这座岛屿了),md有三艘航母,归根结底还是情报战失败和飞行员谎报战果。
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发表于 2019-11-10 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
山本估计很清楚铁王八没啥用但象征意义在不能沉
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CDer:000826597
发表于 2019-11-10 22:59 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

abcdefg1234567 发表于 2019-11-10 22:43
日本飞行员瞎报战绩的毛病从珊瑚海开始的,使日本海军相信自己顶多只会面对一艘美军航母,4艘主力航母是 ...

珊瑚海时候误报战绩还不是故意的,当时的领队高桥为了确认战果还专门盘旋了半天
而且实际来看,列克确实被炸弹鱼雷多发命中,判定击沉问题不大;约克城被一弹直击和多发至近蛋击伤起火,按照日本判定多半也完蛋了
另外AF作战最关键的前提是蝗国更担心美国实力太弱不敢来应战,根本没考虑会打不过美方,也没意识到自己情报被掌握,自己会被伏击
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CDer:000931419
发表于 2019-11-10 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-11-10 22:43
日本飞行员瞎报战绩的毛病从珊瑚海开始的,使日本海军相信自己顶多只会面对一艘美军航母,4艘主力航母是 ...

本子当时是认为萨拉托加被潜艇击沉,列克星敦和约克城在珊瑚海也被五航的菜鸡们屠了个干净,剩下黄蜂和大黄蜂在大西洋,东太这边撑死了也就是只有企业和大黄蜂。

然后本子想,既然五航菜鸡都能把列克星敦这样的当时世界最大之一的航母给击沉了,换一二航去屠个中途岛打剩下两条小航母还不是小意思,一二航精锐尽出你告诉我怎么输?

中途岛的斯普鲁文思:乖乖站好!
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CDer:000919812
发表于 2019-11-10 23:08 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

戈壁老王 发表于 2019-11-10 22:28
信息不对等吧?电影里其实也有表现,美国在情报上占优势
我看到一个说法是
山本打算让南云歼灭美军航空力 ...

是的 ,金刚级4艘因为速度快,成了日本海军太平洋战争期间最活跃的战列舰。。。。
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发表于 2019-11-10 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-11-10 22:37
以上帝视角来看,IJN的正确打法应该是多等一个月,翔鹤瑞鹤归队后一航舰全体出击,同时编入金刚臻名比睿雾 ...

珊瑚海海战之后,翔鹤号在鬼子本土大修了三个月才回归一线
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发表于 2019-11-10 23:09 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

隼鹰 发表于 2019-11-10 22:32
没有什么意义,还不如把阿留申作战的第2航空战队(隼鹰、龙骧)编入南云舰队

这是四航战吧,二航战在双龙上,3航战跟着山本。。。。。
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发表于 2019-11-10 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-11-10 22:43
日本飞行员瞎报战绩的毛病从珊瑚海开始的,使日本海军相信自己顶多只会面对一艘美军航母,4艘主力航母是 ...

山本预计米帝在中途岛最多只会有两艘航母,不是一艘
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发表于 2019-11-10 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子有珍珠港前的精细劲,武运还能长一两年
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发表于 2019-11-10 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子有珍珠港前的精细劲,武运还能长一两年
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发表于 2019-11-10 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-11-10 23:09
这是四航战吧,二航战在双龙上,3航战跟着山本。。。。。

对,的确是第4航空战队,多谢指正
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CDer:001109880
发表于 2019-11-10 23:14 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

山东舰航海长 发表于 2019-11-10 22:37
以上帝视角来看,IJN的正确打法应该是多等一个月,翔鹤瑞鹤归队后一航舰全体出击,同时编入金刚臻名比睿雾 ...

说的好像美国人没增援一样,中途岛第二天小姨子就带着一百多飞机到了,后面还有大西洋调过来的胡蜂再拖下去,说不定突击者也会调过来
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发表于 2019-11-11 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛巫片 于 2019-11-11 00:18 编辑

你这把它们和一起,谁指挥谁啊。。。另外,大和这种精神图腾当诱饵,就算山本愿意,其他人也要造反。。。。本子在骨子里就瞧不上航母。。一直把航母当辅助船用,属于可以牺牲的那种。。
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CDer:001092667
发表于 2019-11-11 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
南云带着200艘船的大编队去轰炸中途岛,那样美国人会放弃中途岛,全面退守夏威夷
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CDer:000772894
发表于 2019-11-11 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-11-10 22:40
秋山真之东乡平八郎都是亲自上阵的,山本也想在国运之战秀一秀呗,但又不敢真的去南云那里坐镇

山本跟东乡比差远了,东乡亲自参加过几次海战,都打赢了,有战略头脑,身边还有一群优秀的队伍,山本就是赌徒,手下也没有特别出众的人,那个南云忠一,哈哈,打的一手烂牌
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CDer:000231559
发表于 2019-11-11 01:19 | 显示全部楼层
直接平A过去就赢了。不过美国人看到这样的兵力很大概率不会硬对硬,本子就算占了中途岛一样拿不下夏威夷,就算侥幸拿下夏威夷难道还能进攻美国西海岸吗?本子在二战就一直没有战略上的规划一直就是心有多大胆就有多大,任何一次战术上的胜利都会带来野心上的一次膨胀。
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CDer:001096171
发表于 2019-11-11 01:34 | 显示全部楼层
不谈战略,战术也有问题,大和航速27节,长门陆奥26节,根本跟不上机动舰队30节的航速。在已有的情况下,最可行的选择还是把四航战的2艘中型航母编入南云舰队,把近藤的2艘高速战列舰也编入机动舰队,在美国太平洋舰队的战列舰在珍珠港基本都已失去战斗力的情况下,近藤的攻略舰队有重巡洋舰已经足够给登陆部队提供支援火力了。这样南云可以增加大约50-60架飞机和2条战列舰的防空火力,2条战列舰本身也可能分散吸引美军战机的攻击力。一旦空战结束,机动舰队对中途岛的炮击能力也大大加强。龙骧和隼鹰可以全部携带零战,专门负责防空,其他4条航母多带九七和九九,这样不要每次起飞各舰都是平均抽调飞机,以致出现没有一条航母可以起飞战斗机的状况。
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CDer:000628477
发表于 2019-11-11 01:35 | 显示全部楼层
会给美国人更多的时间,然后美国能用的航母再多一艘小姨子,毕竟中途岛之后没几天小姨子就已经到珍珠港了,真要是四艘舰队航母对轰,那搞不好联合舰队就都交待在中途岛了。
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CDer:000628477
发表于 2019-11-11 01:36 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

rardar 发表于 2019-11-11 01:19
直接平A过去就赢了。不过美国人看到这样的兵力很大概率不会硬对硬,本子就算占了中途岛一样拿不下夏威夷, ...

平A啥呀,舰队航速变慢,给美国更多时间,最后连航空兵的优势都消失。
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CDer:000628477
发表于 2019-11-11 01:37 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

天外¥¥来客 发表于 2019-11-11 00:48
南云带着200艘船的大编队去轰炸中途岛,那样美国人会放弃中途岛,全面退守夏威夷

那样美国会有充足的时间修复约克城,然后修复萨拉托加,并把几艘刚修好的bb拉出来,然后日本联合舰队会一起交待在中途岛。
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发表于 2019-11-11 01:38 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

隼鹰 发表于 2019-11-10 23:10
山本预计米帝在中途岛最多只会有两艘航母,不是一艘

毕竟约克城3天修得能出海这却是是奇迹。
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发表于 2019-11-11 01:39 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

abcdefg1234567 发表于 2019-11-10 22:43
日本飞行员瞎报战绩的毛病从珊瑚海开始的,使日本海军相信自己顶多只会面对一艘美军航母,4艘主力航母是 ...

日本相信的是两艘,并没有判断错误,毕竟约克城号能出战属于奇迹,而太太确实沉了。
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发表于 2019-11-11 01:42 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

山东舰航海长 发表于 2019-11-10 22:37
以上帝视角来看,IJN的正确打法应该是多等一个月,翔鹤瑞鹤归队后一航舰全体出击,同时编入金刚臻名比睿雾 ...

然后日本在中途岛就能看到,三艘约克城级,小姨子,胡峰,这样五艘舰队航母的阵容。按照日本的推算,6艘舰队航母打5艘,载机总数还不如的情况可比4艘打两艘(约克城属于奇迹)要变数大太多了。
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发表于 2019-11-11 01:42 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

本帖最后由 隼鹰 于 2019-11-11 01:45 编辑
队医 发表于 2019-11-11 01:38
毕竟约克城3天修得能出海这却是是奇迹。


长津湖战役时期,志愿军把美军撤退必经之路唯一的水门桥连同桥墩都炸毁了,没想到美军当天晚上就在日本订做了新的钢制桥梁并空投到了1500KM之外的战场,第二天清晨美军工兵就用这些材料重新架起了一座桥并且全部撤退了

这件事情跟米帝三天修好约克城号的性质都是一样的,已经超出了当年日本海军与中国陆军的认知范围
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发表于 2019-11-11 01:43 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

隼鹰 发表于 2019-11-11 01:42
长津湖战役时期,志愿军把美军撤退必经之路唯一的水门桥连同桥墩都炸毁了,没想到美军当天晚上就在日本订 ...

所以才说美国二战的三大黑科技是防空,损管,后勤。
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发表于 2019-11-11 01:45 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

队医 发表于 2019-11-11 01:43
所以才说美国二战的三大黑科技是防空,损管,后勤。

这几样东西,现在也不是米帝一家独有了,兔子也具备三天修好约克城号的工业实力了
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发表于 2019-11-11 01:46 | 显示全部楼层

RE: 把山本的主力编队,编入南云的机动编队,对中途岛海战能有多大影响?

队医 发表于 2019-11-11 01:43
所以才说美国二战的三大黑科技是防空,损管,后勤。

至于损管,兔子372号潜艇遇到海底断崖紧急自救脱险的案例,这是米帝潜艇都没有经历过的
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发表于 2019-11-11 02:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-10 22:32
没有什么意义,还不如把阿留申作战的第4航空战队(隼鹰、龙骧)编入南云舰队

不行,这票乌龟太慢了
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发表于 2019-11-11 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-11-10 22:37
以上帝视角来看,IJN的正确打法应该是多等一个月,翔鹤瑞鹤归队后一航舰全体出击,同时编入金刚臻名比睿雾 ...

一个月能修的好翔鹤??你当ijn有修复桶吗
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发表于 2019-11-11 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2019-11-11 02:38
不行,这票乌龟太慢了

龙骧号有28节航速,不算慢了

马里亚纳海战时期,第2航空战队的三艘航母(隼鹰、飞鹰、龙凤)速度也只有25-26节,还不是跟第1航空战队的三艘快速航母(大凤、翔鹤、瑞鹤)编在了一起?
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发表于 2019-11-11 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-10 23:08
珊瑚海海战之后,翔鹤号在鬼子本土大修了三个月才回归一线

其实要说不怕祥瑞的说法,ijn出动瑞鹤弄一批新兵蛋子开着96舰战给一航战二航战当直掩机可能还有一点效果。不过以那群只会莽的大人物显然不会允许进行这么不进攻保守的配制,在他们眼里我踏马多出了一艘航母的资源你居然让她进行防御?这种壳国思想必须毙了
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