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科普一把PCL181的好。。。。。。

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发表于 2019-11-10 20:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 lion_how 于 2019-11-10 21:55 编辑

晕。。。

写这个贴子怎么觉得有点老军迷向小白靠拢的意思。。。。。

不过最近新装备是真多,有时候真觉得自己有点小白。

科普一下PCL181。只是自己的摸索,信息来源网络。有不到位的地方,大家指正。

1、载具+炮

牵引炮155,PLL01型,45倍径,自重12.5T。它的样子是这样的:



注意牵引车是必须有的,一炮一车。车应该是需要10T级。除了牵引炮,还要带40~50发弹,加炮班加工具等,不是10T卡,拉不了这个炮。PLL01没装备我军,有一部分原因就是当时国产10T军用重卡不过关,车+炮太贵。全套炮+车+弹,自重应该在35T。

PCL181呢?



52倍径。车炮一体,炮班带全防护,带半自动装弹机任意角度,自带30发弹(一般解读是一侧弹头另一侧药包),带全套工具,带全套信息化。自重据说27T,也有说22T的。超牛的地方就是车炮完全一体,成功降低火线,同时降低人工送弹。那个车座在地上,并且地面弹药手腰部直接上装弹机的设计,可说销魂。

2、卡车炮不能由履带炮全面取代

说这个问题,有点小白。

简单了说,履带炮是专门用来配坦克集群的。履带要跟得上坦克同时也需要跟坦克相近的通过性(实际上履带炮都达不到这个性能要求,说勉强都很为难)。如果没这个要求的话,按155军级作战纵深50KM计,炮位的选择很多,也很好摆。所以根本没必要上履带,上了实际是麻烦自己。这就好比让后勤部队开着坦克替代军卡运输一个样。只是现在炮侦雷达厉害,炮就要快打快跑,所以按上轮子把收放列搞得更快速一些。这就是卡车炮。卡车炮本身也是按这个需求来的。

PCL181可以停了就打打了就跑,因为有自动装弹机,所以持续射速与爆发射速都超过PLL01,应该达到一倍。所以在当前炮侦雷达满天下,纯牵引炮一个引放列10多分钟,肯定是没得救了,卡车炮就是它的替代。

当然,卡车炮还有一个很大的优势就是空运。而铁路运输也节省车皮动力。

2、PCL181相对其他卡车炮先进的地方。

要说技术最先进,还得是德国货。德国KMW155炮炮班2人,有炮塔,自带30发弹。收放列1分钟。模块化。可以说是全自动炮。但它的问题也很明显,车炮分离,全自动化的可靠性有待检验。最大的问题,贵

https://new.qq.com/omn/20180208/20180208A1EEL6.html

瑞典弓箭手也很先进。但它是瑞典自用设计,可以说为瑞典高寒雪域国情专用。铰链卡车雪地很好用,上公路反倒速度不快。另外太长不能空运。备弹20发也有点少。另外,还是贵

平衡上述各方面情况。从价格适用均衡等方面比较,个人认为PCL181是目前世界最好的卡车炮。
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CDer:000493777
发表于 2019-11-10 21:01 | 显示全部楼层
很好的科普,,不过为何说自行火炮的通过性比不上坦克呢??
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CDer:001084844
发表于 2019-11-10 21:01 | 显示全部楼层
纠正一个小问题,PL181的两侧的弹药舱各装15发炮弹和15筒发射药,这一点在去年的珠海航展上已经证实了。
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CDer:000647267
发表于 2019-11-10 21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼牙小子 于 2019-11-10 21:05 编辑

这炮看着长得一般,设计是真的厉害,尤其是看了日本和毛子的炮之后。。。

打炮的时候悬挂降到最低趴着打,这想法真的厉害

以后可能南方的炮兵旅都会换成以这个炮为主,PLZ05主要给北方
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:05 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

将邪1 发表于 2019-11-10 21:01
纠正一个小问题,PL181的两侧的弹药舱各装15发炮弹和15筒发射药,这一点在去年的珠海航展上已经证实了。

哦。

感谢纠正
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:05 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

狼牙小子 发表于 2019-11-10 21:03
这炮看着长得一般,设计是真的厉害,尤其是看了日本和毛子的炮之后。。。

打炮的时候悬挂降到最低趴着打 ...

严重同意。

超喜欢这款炮。同15轻坦
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:14 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

sixxin 发表于 2019-11-10 21:01
很好的科普,,不过为何说自行火炮的通过性比不上坦克呢??


PLZ05式动力800马力。战斗自重43T。吨功率23马力/T。公路速度65KM/H。

99A坦克,动力1500马力,自重最大58T,吨功率近26马力/T,公路速度75KM/H。

履带炮参数就已经比坦克低一个档次了。实际上到了底盘层次,性能差就更明显。
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:18 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

sixxin 发表于 2019-11-10 21:01
很好的科普,,不过为何说自行火炮的通过性比不上坦克呢??

晕。好象丢帖了。

再说一遍:

PLZ05。自重43T,动力800马力,吨功率23马力/T。公路时速65KM。

99A坦,自重58T(最大),动力1500马力,吨功率近26马力/T。公路时速75KM。

参数就差一个档次了。到了底盘层次,就差得更多。
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CDer:001097483
发表于 2019-11-10 21:27 | 显示全部楼层
181这玩意说是精准符合“车载炮”这个定义里,现役最精良的型号,毫不为过,完美地平衡了性能和成本,还有独门绝技,别的工业强国不是技术上做不到,而是想不到或者没法维持可接受的成本,只能用现成的卡车底盘不经过大的改进凑合,181迟迟未露面,估计也有常规设计的SH-1的经验教训在其中,不过前者改称SH-15出口后,不也跟后者抢食了么,人家都改进成A了
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CDer:000739054
发表于 2019-11-10 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
凯撒也只有16发炮弹。卡车炮还是要轻一点,方便空运
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CDer:001155672
发表于 2019-11-10 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
181真可以说的是中国火炮这么多年积累之后杰作了,完美的平衡了价格和性能,并且信息化程度高
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CDer:001155672
发表于 2019-11-10 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2019-11-10 21:27
181这玩意说是精准符合“车载炮”这个定义里,现役最精良的型号,毫不为过,完美地平衡了性能和成本,还有 ...

不得不感叹巴基斯坦运气好,来国内考察正好遇到了181实验,恐怕181唯一的外国用户就是他们了
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发表于 2019-11-10 21:50 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

狼牙小子 发表于 2019-11-10 21:03
这炮看着长得一般,设计是真的厉害,尤其是看了日本和毛子的炮之后。。。

打炮的时候悬挂降到最低趴着打 ...

这玩意伴随旅级战斗群机动很好用的,不一定只有南方需要
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CDer:001072093
发表于 2019-11-10 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-11-10 21:01
纠正一个小问题,PL181的两侧的弹药舱各装15发炮弹和15筒发射药,这一点在去年的珠海航展上已经证实了。

你数一下,是每边30个筒,一共60个筒,共30发弹。。。外贸版SH15是各22个筒,22发弹。。。
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CDer:001084844
发表于 2019-11-10 21:53 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

FRFMM 发表于 2019-11-10 21:52
你数一下,是每边30个筒,一共60个筒,共30发弹。。。外贸版SH15是各22个筒,22发弹。。。

我说的是两边各装15发弹药和15筒发射药。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-10 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-10 21:52
你数一下,是每边30个筒,一共60个筒,共30发弹。。。外贸版SH15是各22个筒,22发弹。。。

比如看这个图,单侧30个筒。。。
f6932a01b0114a47bdf2079df8697afb.jpeg
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:55 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

本帖最后由 lion_how 于 2019-11-10 21:57 编辑
将邪1 发表于 2019-11-10 21:53
我说的是两边各装15发弹药和15筒发射药。


我写的是31发。他帮我改了,是30发。

是我写错了。

一会儿在帖子里改一下。以免后边还有人出来矫正
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 楼主| 发表于 2019-11-10 21:56 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

FRFMM 发表于 2019-11-10 21:54
比如看这个图,单侧30个筒。。。

他矫正的是我写的31。

已经在帖子里改了,以免后面的网友重复矫正
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CDer:001072093
发表于 2019-11-10 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-11-10 21:53
我说的是两边各装15发弹药和15筒发射药。

哦,你那帖子看着有点歧义。。。
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CDer:001084844
发表于 2019-11-10 22:02 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

lion_how 发表于 2019-11-10 21:55
我写的是31发。他帮我改了,是30发。

是我写错了。

你理解错了吧,我的意思是炮车两侧各有15发炮弹和15组药包。不是一侧30发炮弹一侧30组药包!
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CDer:000020591
发表于 2019-11-10 22:05 | 显示全部楼层
我兔还有多少66式152等着换的?
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CDer:001097483
发表于 2019-11-10 22:08 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

魔法绿魔 发表于 2019-11-10 21:42
不得不感叹巴基斯坦运气好,来国内考察正好遇到了181实验,恐怕181唯一的外国用户就是他们了

珠展上都公开了,估计对其他潜在用户也一样
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 楼主| 发表于 2019-11-10 22:08 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

将邪1 发表于 2019-11-10 22:02
你理解错了吧,我的意思是炮车两侧各有15发炮弹和15组药包。不是一侧30发炮弹一侧30组药包!



按正常的布置,弹与药包是分离的。炮班操炮也是尽量二个路线,以免供弹手和药包交叉而导致炮班操作打架。

所以一边弹一边包是比较合理的。

当然,这个有左右重量不平衡的问题,但这个对于万山底盘来说,不是什么大问题。当然,要说解决的话,也容易。就是一排弹一排包。15发之后炮班换位。

官方解释是什么我还真不知道,所以直接就上了一边弹一边包。

不早了。准备睡了。晚安
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CDer:001130302
发表于 2019-11-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.科普一把PCL181的好。。。。。。

用的佳通轮胎
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CDer:000068785
发表于 2019-11-10 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜之狼 于 2019-11-10 22:56 编辑

哎,还是看看我写的吧

https://www.toutiao.com/i6757676659136020999/
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CDer:001095108
发表于 2019-11-10 22:55 | 显示全部楼层
张嘴小白,闭嘴小白,活见军霸啊。你是不哪天科普一下你参加过的重要会议
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CDer:000255572
发表于 2019-11-10 23:15 | 显示全部楼层
价格便宜量又足
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CDer:000232941
发表于 2019-11-10 23:15 | 显示全部楼层
这车是几人制的炮班?
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CDer:000408479
发表于 2019-11-10 23:22 | 显示全部楼层
汉斯货是纯模块化火炮, 为的是一种模块可以安装到任意能够承载的平台, 从轮式底盘, 履带式底盘到小型舰艇平台, 而非专门去为某个承载平台去优化, 属于一炮通吃的商业目标.

弓箭手也是全自动的, 目标就是最短时间打出足够多的弹药, 其它指标反而是其次.

全自动化的背景很简单, 人力资源不足, 已经不是未雨绸缪这么理想了, 而是无法扭转的现实.
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CDer:000646768
发表于 2019-11-11 00:06 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。



不错,太棒了,这才是真正的业内人士写出来的科普文

目前155车载炮唯一的槽点,就是副驾驶一侧车窗上方没有配备补盲照地镜,其它的everything is OK

PS:AT变速器好评,希望今后不久8X8车族能够用上
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CDer:001073139
发表于 2019-11-11 04:56 | 显示全部楼层
PCL181有自动装弹机???好像是半自动吧,还是需要人工装弹,只是省了托举的过程。
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CDer:001061947
发表于 2019-11-11 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2019-11-10 21:27
181这玩意说是精准符合“车载炮”这个定义里,现役最精良的型号,毫不为过,完美地平衡了性能和成本,还有 ...

其实说白了就是保持优秀的性能的同时还降低了成本
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CDer:000835015
发表于 2019-11-11 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鬼谷妖狐 于 2019-11-11 07:38 编辑

看错,编辑
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CDer:000118104
发表于 2019-11-11 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
喜之狼 发表于 2019-11-10 22:52
哎,还是看看我写的吧

https://www.toutiao.com/i6757676659136020999/

155是军炮,那么请问以后181是和履带05一起装备军炮兵旅各一个营,还是替代05?
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 楼主| 发表于 2019-11-11 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.科普一把PCL181的好。。。。。。

seahawk71 发表于 2019-11-10 22:05:45
我兔还有多少66式152等着换的?
这个好像论坛里有数据。基本的说法是随本次军改全部换完,152去海防或预备役。现在换了多少还有多少没换具体数额有点记不得了,等大神来解答
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 楼主| 发表于 2019-11-11 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.科普一把PCL181的好。。。。。。

喜之狼 发表于 2019-11-10 22:52:00
本帖最后由喜之狼于2019-11-1022:56编辑哎,还是看看我写的吧https://www.toutiao.com/i6757676659136020999/


嘿嘿,这是阳春白雪来笑话下里巴人了。

论坛里新人老人都多,带节奏的也多。有些新人是真的啥也不懂,就觉得那货轮子的比不上履带威武霸气,有些带节奏的,就是有意引导军友怀疑国货。

老兄帖子偏杂志正刊写法,技术功底很深,适合我这样算得资深的军友来看,这一边研究技术突破点一边抿着小酒,美滋滋。

但对于大胆发文懒于求证的新人和带节奏的人,老兄这文就接近天书了,一个看不懂一个装看不见。所以需要用大白话说出:

1、新旧装备对比,好就是好。
2、战略作战理念下的装备战略,不换就是完蛋。
3、别人家的好就没咱的好。

老兄那文没了,论坛老人要走。我这样的文没了,新人与带节奏的人要癫。所以两者都需要。而且两者必须各自成文,侧重不同很难兼容。

要不以后老兄一个文写两篇,两个文风。也省的我费力打字,只需要摇旗呐喊就好
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CDer:001121449
发表于 2019-11-11 08:24 | 显示全部楼层
起码看起来,紧凑型和操作便利性是最好的。
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CDer:000762622
发表于 2019-11-11 09:18 | 显示全部楼层
好炮啊,好炮!
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CDer:000068785
发表于 2019-11-11 09:25 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

lion_how 发表于 2019-11-11 08:17
嘿嘿,这是阳春白雪来笑话下里巴人了。

论坛里新人老人都多,带节奏的也多。有些新人是真的 ...

兄台说的在理儿

以前投杂志写习惯了,其实在自媒体发文也早想改改文风,但一是现在写口水话的太多太多,一个主题一搜就是10几篇,我也只能保持风格;二是自媒体军事装备题材也有许多规矩要求,比如就不能直接对比中外两国装备;三是一想起就写了,一写篇幅就超了,反而该提的没提到。
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CDer:001155476
发表于 2019-11-11 09:27 | 显示全部楼层

RE: 科普一把PCL181的好。。。。。。

魔法绿魔 发表于 2019-11-10 21:42
不得不感叹巴基斯坦运气好,来国内考察正好遇到了181实验,恐怕181唯一的外国用户就是他们了

运气好啊      
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