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[海军史海洋文化] 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

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CDer:001085157
发表于 2019-11-9 22:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我想知道这部电影对历史的还原度算高吗?
是不是历史上日本在中途岛战败,最主要的原因也是因为情报上的失败?
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CDer:000756566
发表于 2019-11-9 22:18 | 显示全部楼层
这个电影过分夸大了美国的困难,实际上即使中途岛败了,美国也不可能被日本占领。
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CDer:000021276
发表于 2019-11-9 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-11-9 22:18
这个电影过分夸大了美国的困难,实际上即使中途岛败了,美国也不可能被日本占领。

夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。
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CDer:001096591
发表于 2019-11-9 22:41 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。

不可能
日本海军根本没有足以攻占夏威夷的运输后勤能力
夏威夷的机场本身可容纳二百架以上战机
不是偷袭的状况下
老美哪怕夏威夷海空全灭足以怼光日海军主力(瓜岛就类似,那是美军前出千里)
那本子的东南亚占领军还要不要后勤??
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CDer:000047405
发表于 2019-11-9 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚看完《决战中途岛》想问个问题。

西风下 发表于 2019-11-09 22:41:44
不可能日本海军根本没有足以攻占夏威夷的运输后勤能力夏威夷的机场本身可容纳二百架以上战机不是偷袭的状况下老美哪怕夏威夷海空全灭足以怼光日海军主力(瓜岛就类似,那是美军前出千里)那本子的东南亚占领军还要不要后勤??
如果中途岛战败,美军在夏威夷还是比较困难的,美军的太平洋舰队基本失去战斗力了,夏威夷会被切断补给线,即使日军不攻占夏威夷,美军也会收缩防线的。
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CDer:001096591
发表于 2019-11-9 22:59 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

quzhujian 发表于 2019-11-9 22:46
如果中途岛战败,美军在夏威夷还是比较困难的,美军的太平洋舰队基本失去战斗力了,夏威夷会被切断补给线, ...

美国空中运力当时就是全球第一了~~这不影响美空军的转场及后勤能力,从本土美下狠心维持中途岛的空中补给消耗还是没问题的~~毕竟美民间空运力量当时全球其他国家加起来也未必能与美相比……
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CDer:001096591
发表于 2019-11-9 23:07 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

本帖最后由 西风下 于 2019-11-9 23:15 编辑
quzhujian 发表于 2019-11-9 22:46
如果中途岛战败,美军在夏威夷还是比较困难的,美军的太平洋舰队基本失去战斗力了,夏威夷会被切断补给线, ...


这不会比美维持在万里之外的驼峰航线难度大~~驼峰航线本身又长又险,面对的日本陆航部队也有近二千架战机,还是从空中运输了八十万吨物资~~日本海航能在夏威夷投入六百架战力??~~倒是老美本土可轻松拉出上千架战机把本子弄死~~这也是山本只敢想中途岛而不敢想攻占夏威夷的原因(除非本子有《铁血帝国》里中华帝国那样超越德国的产能且资源丰富舰队规模也比联合舰队大得多还海空技术领先全球…)
别忘记~~不是只有日本在增援作战~~美国开动的战争机器扩张能力是日本十几几十倍(这点哪怕山本都没估计到…)
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CDer:000628477
发表于 2019-11-9 23:13 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。

不可能的,后勤运力根本不够,夏威夷也不是中途岛那种小岛
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CDer:000628477
发表于 2019-11-9 23:18 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

quzhujian 发表于 2019-11-9 22:46
如果中途岛战败,美军在夏威夷还是比较困难的,美军的太平洋舰队基本失去战斗力了,夏威夷会被切断补给线, ...

就算中途岛战败,美国当时还有2艘舰队航母和一艘突击者,并不算失去战斗力。而且中途岛级别的战斗之后,日本联合舰队也需要时间是维修和补给,依托珍珠港的岸防工事和驻军,外加3艘航母和机场的飞机,以及在42年中期已经开始陆续修复的BB,撑到43年饺子级开始大量下水不是什么问题。
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CDer:000849356
发表于 2019-11-9 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。

山本的计划的极限就是夺取阿留申夏威夷和所罗门群岛,隔断美国本土和澳大利亚,建立所谓的国防圈。
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CDer:000868828
发表于 2019-11-9 23:20 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。

美国经营夏威夷多年,岛上的军事力量强大,日本当时根本就没有可能占领夏威夷,海运能力都满足不了。
看看后来美军攻占日本占领的岛屿,日美的军事力量对比,看看美军投入的运力,兵力,即使这样,美军还付出那么大的代价。
而且强大如美国,还在跳岛,夏威夷距离日本本土上万公里,所以日本根本就没有能力攻占夏威夷。
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CDer:001097274
发表于 2019-11-9 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
西风下 发表于 2019-11-9 22:59
美国空中运力当时就是全球第一了~~这不影响美空军的转场及后勤能力,从本土美下狠心维持中途岛的空中补给 ...

当时的战争机器还没彻底开动起来,飞机和军舰都没开始下饺子。中途岛丢了,美帝必然需要收缩防线,到时候夏威夷的基地能否留住都是疑问了
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CDer:000931419
发表于 2019-11-9 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
米帝虽然在中途岛开战前虽然得到了日本的密码本,但实际上当时对电文破译程度也就15%-20%之间。至于知道日本会进攻中途岛,也只是因为截获的电文里那段时间经常会出现一个af的代号,一开始米帝的破译组也不知道af是指什么,然后就施行了著名的钓鱼套情报“中途岛淡水净化装置坏了”,接着就又截获了日本电文“af可能缺少淡水”才最终敲定代号af是中途岛。所以这之中很多地方真心是运气好日本人也主动上钩。但这时候米帝也只是知道日本要攻击中途岛,至于日本怎么打,从那里打过来,用什么策略打,米帝实际上还是不知道,只知道本子下个进攻目标是中途岛仅此而已。

而至于能够赢下中途岛,也是因为米帝在确定日本进攻中途岛的计划之后,提前将航母特混编队埋伏了起来以逸待劳。现役开始日军先手攻击了中途岛基地,米帝陆航获得了日本航母的位置信息之后传给了米帝海军航母特混编队再后手出击才有了中途岛现役的胜利。
当然这里没必要纠结“命运的五分钟”是否真实存在,但是米帝陆航确定了日本航母的位置信息这件事是实际存在的,也是因为陆航传回的情报让埋伏的米帝航母特混编队省去了摸索日本航母位置的时间为米帝赢得中途岛现役全歼日本四艘航母奠定了决定性的基础。

另外,其实说到情报战,讲真中途岛战役的时候并不是米帝情报破译组最经典的战例。最经典的战例应该是拉包尔围猎山本五十六,那是真的山本的全部行程一五一十都被米帝破译了下来,比如几点几点山本出发,路过那里,视察什么,要举行什么仪式,什么时候再出发,都被米帝情报破译组全部破译,掐着山本的行程时刻表把山本给突突了,这才是米帝情报破译最经典的战例。
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CDer:000931419
发表于 2019-11-9 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-11-9 23:52 编辑
quzhujian 发表于 2019-11-9 22:46
如果中途岛战败,美军在夏威夷还是比较困难的,美军的太平洋舰队基本失去战斗力了,夏威夷会被切断补给线, ...


你想多了,日本攻击中途岛只是因为杜立特空袭之后发现米帝海军依然有能力攻击到日本本土,为了避免再次被偷家,巩固西太的绝对国防圈才定下的进攻中途岛。

而且就算日本拿下了中途岛也没能力再伸手去夏威夷,日本的补给能力不足摆在那里,特别是是油料供应,要从东南亚送去中途岛简直要拼了老命。甚至可以说就算日本拿下了中途岛日本人也守不久,反而日本人要死守中途岛日军补给线要被中途岛拖死很大一部分。
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CDer:001096591
发表于 2019-11-9 23:52 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

本帖最后由 西风下 于 2019-11-9 23:59 编辑
蜜汁鸡腿堡 发表于 2019-11-9 23:40
当时的战争机器还没彻底开动起来,飞机和军舰都没开始下饺子。中途岛丢了,美帝必然需要收缩防线,到时候 ...


恰恰相反
如果中途岛丢了
美国即便收缩阶线
收缩下来的兵力也会用于加强夏威夷
这是非常正常的逻辑思维
正如日本在海战失利情况下大力加强岛屿守备以免本土遭受直接攻击一样
夏威夷那么好的条件
只可能作为外土防御圈的核心大力加强而不是削弱
反正本子不拿下夏威夷绝对没胆攻击美本土……
(夏威夷是空军绝佳的出击地,半径圈内谁不顾都要被捅菊花~~反过来,以夏威夷为出击基地,战机可照顾美西海岸所有重要城市乃至中部重地……)
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CDer:000303395
发表于 2019-11-10 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-11-10 00:12 编辑

先敌发现先敌开火先敌锤毁
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CDer:000931419
发表于 2019-11-10 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-11-10 00:55 编辑
西风下 发表于 2019-11-9 23:52
恰恰相反
如果中途岛丢了
美国即便收缩阶线


本子真的没计划打夏威夷。偷袭珍珠港也只是为了让米帝无力干涉日军侵略东南亚。
也就是日军以为偷袭珍珠港,太平洋舰队受到重创可以嗨皮进攻东南亚的时候,突然杜立特空袭把本子拉回了现实。本子心想都把米帝太平洋舰队偷成那个卵样了米帝还能跨太平洋来偷一波家,这样下去不行得找到个西太绝对国防圈的战略防御支点。这时候才选定了进攻中途岛。所以从进攻中途岛的计划制定的最开始日本就没有指望把中途岛作为跳板进攻夏威夷乃至米帝西海岸。倒是珍珠港之后米帝内部一直在yy日本人会不会一路打过来,,,

而且以日军的补能力和资源情况,真的能在中途岛长期保持驻守一支防御性舰队就已经很吃力了,还想一路拿下夏威夷推到米帝西海岸在中途岛没有几年的运营和积累压根做不到。如果把海上进攻的主要力量放在了中途岛进攻米帝,那东南亚的侵略脚步就不得不慢下来,而且东南亚资源更为丰富先拿下东南亚和澳洲才更符合当时日军的需求。怎么样日本当时都是不可能去想着偷米帝西海岸的,全方位都没有那个能力来执行这个跨洋侵略计划。

还有,一开始米帝就被偷了珍珠港,接着如果又丢了中途岛之后还能让本子吃掉夏威夷,真的这战斗力都不如二战意军了,意大利海军还要面对英军一支优势兵力压制在地中海巴掌大地方压的喘不过气还没让英国佬打过来,米帝能西海岸门口被日本跨太平洋过来打下夏威夷,只能说盟军的统帅都是这种绣花枕头烂草包用屁股打仗的货这二战还打什么?盟军阵营可以直接投了,这样的米帝已经拯救不了世界了,
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CDer:000407069
发表于 2019-11-10 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军必然打败日本,偶然因素只影响进程,影响不了结果。
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CDer:000773276
发表于 2019-11-10 00:44 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-11-10 00:58 编辑
freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。


你是不知道夏威夷的布防

山坳里一堆大口径(比如406)岸防炮,到处是山洞要塞……

相比之下诺曼底小围墙神马的弱爆了,只有直布罗陀这种筑垒几百年的要塞区可以相提并论

没有5吨航弹或者古斯塔夫铁道炮,根本没法打

穿越小说里攻克夏威夷,都是在团灭太平洋舰队后,用从中途岛起飞的战略轰炸机的5吨炸弹炸几个月才敢登陆……

这还不算主角是从游戏里穿越过去的舰娘

鬼子啃夏威夷,不填个2,30万马鹿、上千火鸡外加几条大和根本拿不下
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CDer:001121896
发表于 2019-11-10 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
确认主要是被美国人分析出了日本的目标就是中途岛,然后设下陷阱。
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CDer:000818965
发表于 2019-11-10 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要槽点战列舰吧有好几个帖子总结了
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CDer:000256809
发表于 2019-11-10 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军一开始打的也很艰难,头几波根本没近身,还被大量的击落。企业最后派出的机群算是压死骆驼的最后一把稻草。美军算是拼消耗打赢了中途岛战役。
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CDer:000164278
发表于 2019-11-10 07:51 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

jianbing3hao 发表于 2019-11-10 00:44
你是不知道夏威夷的布防

山坳里一堆大口径(比如406)岸防炮,到处是山洞要塞……

中途岛是海军的事情,马鹿们才不答应呢
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CDer:000745592
发表于 2019-11-10 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2019-11-9 23:20
山本的计划的极限就是夺取阿留申夏威夷和所罗门群岛,隔断美国本土和澳大利亚,建立所谓的国防圈。

建立防御圈,然后和美国谈判,签协议。
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CDer:000826413
发表于 2019-11-10 08:34 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

手持红旗的小熊 发表于 2019-11-9 23:43
米帝虽然在中途岛开战前虽然得到了日本的密码本,但实际上当时对电文破译程度也就15%-20%之间。至于知道日 ...

日本海军马鹿关键方向上的侦察机故障或违规操作……给美帝又加了几分胜算!
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CDer:001157091
发表于 2019-11-10 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚看完《决战中途岛》想问个问题。

freder 发表于 2019-11-09 22:21:47
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。
就算夏威夷给你日本,你弹丸小国怎么和美国打?就像一个大人让五岁的小孩先打很轻两拳会有什么问题?只要美国的制造能力,材料 能源 经济都没问题,日本必败。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-10 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
珊瑚海海战,美国人提前削弱了日本的实力,不然中途岛六个航母压过来,美国人就够喝一壶的。。。。
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CDer:000485082
发表于 2019-11-10 09:53 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

lcgzzhy 发表于 2019-11-9 22:18
这个电影过分夸大了美国的困难,实际上即使中途岛败了,美国也不可能被日本占领。

日本 的战略目的 根本不是击败美国,更别提占领美国

日本目的 是 趁世界大战 美国的主要精力放在对德上,以(珍珠港后)暂时的优势让美国大出血 或 无法夺回 西太平洋 ,影响到美国的对德作战
来迫使美国同意和谈,承认日本控制东亚。 也就是有条件投降啦!

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CDer:001155476
发表于 2019-11-10 10:56 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

斯图莫维斯克 发表于 2019-11-10 08:34
日本海军马鹿关键方向上的侦察机故障或违规操作……给美帝又加了几分胜算!

这个有点的   
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CDer:000121603
发表于 2019-11-10 11:24 | 显示全部楼层
三本五十六是要消灭美军太平洋舰队的有生力量,使其不能在太平洋至少在西太方向对日本产生威胁。日本并不想占领美国的地盘,也没那个能力。
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CDer:000952274
发表于 2019-11-10 12:00 | 显示全部楼层
情报是一方面,还有日本的骄狂轻敌,骄兵必败
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CDer:000313378
发表于 2019-11-10 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2019-11-10 12:04 编辑

夏威夷是大型岛屿,火奴鲁鲁是大城市,如果美国人豁出去陆战队跟鬼子打巷战,就算春田步枪汤姆逊冲锋枪M1917重机枪,鬼子也占不到便宜。。。岛上还那么多家属,工人,文职人员,各种军地干部,一人发一把春田,耗死鬼子。。。
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CDer:000931419
发表于 2019-11-10 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
jianbing3hao 发表于 2019-11-10 00:44
你是不知道夏威夷的布防

山坳里一堆大口径(比如406)岸防炮,到处是山洞要塞……

除非尼米兹是智障,不然以本子那种几乎跨整个太平洋的补给线和本子自身补给能力的不足,短期之内根本别提打下夏威夷。

而且中途岛只是一个支点没有二哥工业农业生产能力,本子要在中途岛屯一波进攻夏威夷的资源和兵力怎么也要拖上个两年,这两年间还要防范米军的反攻,拖都要被拖死能不能守住都不一定。
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CDer:000756566
发表于 2019-11-10 12:31 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

freder 发表于 2019-11-9 22:21
夏威夷被占领有可能,然后日本以夏威夷为基地,威慑美国西海岸。

搞笑,日本连中国都占领不了还能占夏威夷?
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CDer:000756566
发表于 2019-11-10 12:32 | 显示全部楼层

RE: 刚看完《决战中途岛》想问个问题。

abc000001 发表于 2019-11-10 09:53
日本 的战略目的 根本不是击败美国,更别提占领美国

日本目的 是 趁世界大战 美国的主要精力放在对德 ...

以打促谈,日本人的脑子真短路了。
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CDer:001136411
发表于 2019-11-10 12:39 | 显示全部楼层
约克城上机队的故事都被集中到企业号上了,另外也没有约克城挨揍的场景。
除此之外,基本还原史实
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CDer:000309312
发表于 2019-11-10 13:08 | 显示全部楼层
中途岛本子不可能赢的,情报漏了个一干二净,要是米蒂的进攻在协同上稍微好一点,约克城都沉不了······
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CDer:000738285
发表于 2019-11-10 13:32 | 显示全部楼层
占领难度太大,后勤运力根本不够。日本的目的也只是诱使美军出动舰母,好聚而歼之。
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CDer:000005723
发表于 2019-11-10 13:34 | 显示全部楼层
个人觉得没找到太多的点,还不如上世纪的《中途岛之战》,抓住“破译密码”、“勇猛战斗”和中间的父子情,利用《虎虎虎》和二战时期的纪录片素材,特别铁血。反倒是新片主题面面俱到不鲜明,道具考证不足特技又一般,可惜了这个战争题材。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-10 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yudeshen 发表于 2019-11-10 13:08
中途岛本子不可能赢的,情报漏了个一干二净,要是米蒂的进攻在协同上稍微好一点,约克城都沉不了····· ...

要是多几个驱逐舰,约克城就拖回去了,就算不能再修了,也可以拆零件给企业跟大黄蜂的。。。。。
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