超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:000460946 楼主: 肃反委员会
收起左侧

苏区的钨矿贸易,有点意思

[复制链接]
CDer:000077034
发表于 2020-1-3 16:09 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思


德国是撕毁协议闪击苏联
在没有动手之前,两家是有互不侵犯条约的好伙伴,当然要按合同供货了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000077034
发表于 2020-1-3 16:12 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

wujingping 发表于 2019-12-28 22:08
看当时俄国乱糟糟的样子,怎么就是自己作死呢?人家波兰人开不了上帝视角。以当时的形势,当然是多吃俄国 ...

和当年本子一个想法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-1-4 00:28 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

唐明皇 发表于 2019-12-31 04:30
关键是在苏德条约之前,苏联曾经和英法进行谈判准备缔结反德同盟条约的,苏联当时就跟英法提出一个现实问 ...

苏联人说话算数吗?来了就不走是大概率事件,假途灭虢是常态。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001040579
发表于 2020-2-12 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏区卖钨矿给德国人的时候,三德子和老大哥关系好着呢!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001040579
发表于 2020-2-12 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-27 21:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

平独镇露,可是历史传统。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160403
发表于 2020-2-12 22:17 | 显示全部楼层
当年日俄战争时毛子波罗的海舰队远渡重洋到东亚来跟日本打仗,舰队烧的就是日本煤;欧宝汽车从1929年开始就成了美国通用汽车旗下的子公司,二战期间欧宝为轴心国集团生产了大量军车,也就是说美国汽车公司同时为交战时的本国和敌国生产军用装备。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-2-14 00:56 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

yzsz266 发表于 2019-11-10 22:25
可惜中央苏区没搞到出海口,不然就有好戏看了

打漳州就是为了获取出海口,幻想着迎接苏联的援助,后来听说苏联闹饥荒,根本援助不了,一下就泄了气了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-2-14 01:00 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-28 21:09
波兰人的脑子是干嘛的?死字不会写总得认识才行。像人南斯拉夫玩的不就很好

南斯拉夫也和波兰一样挨着苏联、德国?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410504
发表于 2020-2-14 07:05 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 01:00
南斯拉夫也和波兰一样挨着苏联、德国?

南斯拉夫至少知道拉一头打一头
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082549
发表于 2020-2-14 17:41 | 显示全部楼层
那德国在1940年向苏联出口ME109、JU88、3号坦克和军舰算什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-2-14 21:23 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2020-2-14 07:05
南斯拉夫至少知道拉一头打一头

要是从这个角度看,土共比老蒋做的好,老蒋日苏面前都不肯妥协,也不敢交恶,最后只能栖身几个小岛上去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-18 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
昨天上帝 发表于 2020-2-12 16:41
苏区卖钨矿给德国人的时候,三德子和老大哥关系好着呢!

这是苏德关系正坏的时候。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-18 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
翱翔精灵8888 发表于 2020-2-14 17:41
那德国在1940年向苏联出口ME109、JU88、3号坦克和军舰算什么?

德国没有出口,只是卖了几件样品,德国认为在战争爆发前苏联从中研究不出什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-18 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 00:56
打漳州就是为了获取出海口,幻想着迎接苏联的援助,后来听说苏联闹饥荒,根本援助不了,一下就泄了气了

打漳州和苏联没有任何关系,打漳州就是因为漳州易攻难守,打之前就没有想长期占领,而是打了就走。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082549
发表于 2020-2-18 16:50 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

wujingping 发表于 2020-1-4 00:28
苏联人说话算数吗?来了就不走是大概率事件,假途灭虢是常态。

说的好像其他人说话算数似的,慕尼黑时候捷克和法国还是正儿八经签了条约的盟国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-2-18 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 21:23
要是从这个角度看,土共比老蒋做的好,老蒋日苏面前都不肯妥协,也不敢交恶,最后只能栖身几个小岛上去了

老蒋二战后抱紧了美国大腿,结果48年大选又押错了宝
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001073139
发表于 2020-2-19 04:06 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

joi0803 发表于 2019-12-28 22:37
苏联的工业化两大外来助力,一个是美国一个是德国。大萧条时挖美国,阿道夫上台挖德国。

所以说前苏的神速工业化不是劫农济工那么简单,有运气的成分,完全照搬是要砸脚的;
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-19 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2020-2-19 04:06
所以说前苏的神速工业化不是劫农济工那么简单,有运气的成分,完全照搬是要砸脚的;

希特勒上台对苏联一点好处都没有,两国关系急剧恶化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-2-19 14:44 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-2-19 14:51 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-18 16:42
打漳州和苏联没有任何关系,打漳州就是因为漳州易攻难守,打之前就没有想长期占领,而是打了就走。


31年918事件以后,中华苏维埃共和国成立(你说能和苏联没有任何关系吗?),中共临时中央内迁后,中共与苏联的联系也中断了,所有援助都无从谈起了。这段时间,曾有人幻想苏联能从海上提供援助(苏联曾从海上援助过国民党广州政府)。打漳州和之前的打赣州后来看来都是自救,都是趁“上海事变”(128事变)国民党和日军淞沪交战,无暇他顾而发起的自救措施,蒋介石的“攘外必先安内”政策也是这个时候提出来的。赣州败了就得打漳州,打漳州红军共筹款100多万大洋,并获得大批物资,壮大了中央红军和中央苏区的财经实力。
戏剧的是漳州打下来不久,蒋介石就把128事变的19路军派往福建,次年19路军效仿红军在福建搞起了闽独。老蒋感叹一声:我太难了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-19 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-19 14:44
31年918事件以后,中华苏维埃共和国成立(你说能和苏联没有任何关系吗?),中共临时中央内迁后,中共 ...

打漳州是因为西线打赣州失败,为扭转不利局面在东线发动进攻,和苏联有没有任何关系。漳州本身地形易攻难守,所以才打漳州,打之前就决定捞一笔就走,根本没想长期占领。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097402
发表于 2020-2-19 22:00 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

幽燕狂士 发表于 2019-11-11 18:44
对了,那时候德国貌似和苏联还很亲密,1941年才打起来吧?

没错,苏联还给德国出口战略物资呢,好像就有造武器的金属,是不是钨不记得了,德国开战还是等到最后一列苏联的物资列车过境后才发起攻击的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001082549
发表于 2020-2-19 22:24 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

81杠 发表于 2020-2-19 04:06
所以说前苏的神速工业化不是劫农济工那么简单,有运气的成分,完全照搬是要砸脚的;

苏德真正的蜜月期是22年拉巴洛条约到33年希特勒上台期间,准确的说是和魏玛德国的合作,包括期间国防军在苏联开展的一系列武器测试等军事合作。希特勒上台后直到签订苏德条约前双方关系是不断全面恶化的,其谷底是苏台德危机,苏联已经向英法承诺共同对德开战。然后就是张伯伦慕尼黑作死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-2-20 00:03 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-2-20 00:07 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-19 15:22
打漳州是因为西线打赣州失败,为扭转不利局面在东线发动进攻,和苏联有没有任何关系。漳州本身地形易攻难 ...


既然打漳州的目的你也认同就是捞一笔,根本没想长期占领,换一句话就是如果苏联不断供,红军至少不会在32年2月这么特殊的日子口搞事情,这也为老蒋攘外必先安内抓到口实,并在后来加大围剿力度。因此这事和苏联还是有间接关系的,其实从苏联21年介入外蒙到49年10月新中国成立,国共的每一次冲突都和苏联有关
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-20 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-20 00:03
既然打漳州的目的你也认同就是捞一笔,根本没想长期占领,换一句话就是如果苏联不断供,红军至少不会在 ...

打漳州只是为了扭转西线打赣州失败的被动局面和捞一笔就走,和获得出海口有什么关系?既然是捞一笔就走又怎么获得出海口?又怎么能获得苏联支援?你的逻辑真奇怪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-20 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
1932年1月10日,苏区中央局以中革军委的名义,发布了进攻赣州的训令。一些坚持“左”倾错误的人,在去攻打赣州的途中说:“打完赣州再和毛泽东算账。”他们还怕毛泽东干扰他们打赣州的军事行动,以毛泽东身体不好为由,将他安排到离瑞金20华里远的东华古庙里休养。红军攻打赣州,从2月4日开始总攻。尽管广大红军指战员浴血奋战,四次爆破,但赣州城墙坚固如初。这次战役耗时33天,红军伤亡3000多名干部战士,红4军第11师政委张赤男、红13军第37师政委欧阳健等10多名团以上干部在这次攻打赣州的战斗中壮烈牺牲。                  为挽回局势,中央革命军事委员会电请正在东华山养病的中华苏维埃共和国临时中央政府主席毛泽东速往前线决策。电报大意是:我军攻打赣州至今,苦战一月不胜,请主席暂停休养,赶赴前线。毛泽东二话不说,立即下山,并速电周恩来,提议起用起义才两个月的红5军团,以解红3军团之围。当晚,毛泽东从瑞金来到前线指挥部与周恩来会合。

  3月中旬,毛泽东来到赣州前线,先进行实地考察研究,然后建议召开苏区中央局会议。在会上,毛泽东批评攻打赣州是一次冒险行动,建议把红军转移至敌人力量比较薄弱而我党又有群众基础的赣东北去,在那里开辟新的根据地。然而,持“左”倾观点的人极力反对,他们围攻毛泽东,说攻打赣州是党中央与苏区中央局决定的,政治上是正确的,胜败乃兵家常事,现在撤围不等于以后不再攻打赣州,红军还是要执行中央的“进攻路线”,还是要夺取中心城市,取得一省、数省的首先胜利。会议否决了毛泽东的正确主张。   3月27日至28日,周恩来在瑞金主持召开苏区中央局会议,对毛泽东的建议和林、聂的报告进行专题讨论。会议经过讨论,采纳了毛泽东的主张,将红1、红5军团组成的中路军改称东路军,确定毛泽东以临时中央政府主席身份率领东路军攻打龙岩,并向东南方向发展。这对毛泽东是一个很大的支持。

  会后,毛泽东赶到长汀,对红1军团团以上干部作东征动员。他指出:我们的新任务,是经闽西向闽南方向发展。应该看到我们中央根据地沿赣江向北没有多少发展余地,国民党“剿共”的大本营就设在南昌;如果向西发展,有赣江梗阻,大部队往返不方便;如果向南发展,必然会与广东部队的主力顶牛。只有向东发展最为有利,一来有闽西老根据地作依托,二来闽南还有广阔的发展余地,是最好的发展方向。因此,中央局决定东路军打到外线去,打到闽南去,发展根据地,扩大红军的政治影响,并获得物资补给。

  (四)大胆的设想:远离根据地,“直下漳州”

  在长汀进一步了解福建境内的情况后,毛泽东于3月30日致电苏区中央局书记周恩来,提出一个大胆的设想:远离根据地,“直下漳州”。周恩来接到电报后,立刻从瑞金赶到长汀,并于4月1日召开会议讨论“直下漳州”的可行性。毛泽东在会上阐述了这次战役的政治意义,还着重说明:“中央红军进攻漳州的任务是消灭张贞师,收缴军事物资,帮助当地开展游击战争。任务完成后,就回师中央苏区,并不是要长期占领漳州。”可见,毛泽东攻打漳州的指导思想与“左”倾路线推行的“城市中心论”是完全不同的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-2-20 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间线就是一二八发生前,红军就决定打赣州,失败后导致打漳州,和一二八毫无关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-21 17:31 , Processed in 0.035797 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表