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苏区的钨矿贸易,有点意思

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CDer:000460946
发表于 2019-11-9 21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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工农红军开采钨矿,卖给军阀,军阀再卖给德国人,德国人用钨来造武器,打老大哥。
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发表于 2019-11-10 15:43 | 显示全部楼层
链条太长,谁能想到还有这样的结果
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CDer:001129802
发表于 2019-11-10 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
经费最紧要,否则立马完蛋
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CDer:000301910
发表于 2019-11-10 17:10 | 显示全部楼层
一磅钨沙好几美元呢,谁见了不心动。
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CDer:001086068
发表于 2019-11-10 18:44 | 显示全部楼层
当年唯独不禁的就是钨砂。
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CDer:000849356
发表于 2019-11-10 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
德三的钨矿石基本上都是中国提供的。
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CDer:000350654
发表于 2019-11-10 22:25 | 显示全部楼层
可惜中央苏区没搞到出海口,不然就有好戏看了
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CDer:000019935
发表于 2019-11-10 22:43 | 显示全部楼层
毛泽民亲自出马和粤系军阀谈判,硬生生把钨砂的价格从每担17大洋提价到50大洋每担。
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CDer:001129273
发表于 2019-11-11 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是有那么句话么,牛奶的味道与社会制度无关。
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CDer:001095537
发表于 2019-11-11 11:32 | 显示全部楼层
这种说法真是有点扯,不是无知就是别有用心。苏区的钨砂卖给广东军阀,广东军阀转手卖给的是自己幕后的支持者英法, 一战后英法对德国的提防可谓深入骨髓,绝不可能让自己麾下的小弟将明显用于制造武器的战略资源卖给德国。德国的钨来恰恰自于与苏区的敌人---国民政府的军火贸易。在两任军事顾问塞克特与法肯豪森的推动下,南京政府与德国于1936年2月签订协议,由德国提供1亿马克贷款,中国每年可用来购买2000万马克军火,同时每年向德国提供1000万马克的矿产与农产品。这其中的矿产主要就是钨,国民政府控制下的钨矿,79%的钨砂都出口到了德国。抗战前被吹得神乎其神60个德械师,几乎全是用中国的钨堆出来的,而这些与中共辖区内的钨砂没半毛钱关系。(苏区辖内没有正规的钨矿开采,钨砂的来源类似于淘金,是苏区群众从河道的沙粒内用简陋的盆盆罐罐淘洗出来的。)
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CDer:001101655
发表于 2019-11-11 12:35 | 显示全部楼层
只知道卖给了军阀吧,话说当年国民党能不能加工钨了?我只知道汉阳兵工厂啥的可以产枪炮
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CDer:001118302
发表于 2019-11-11 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-11-10 22:43
毛泽民亲自出马和粤系军阀谈判,硬生生把钨砂的价格从每担17大洋提价到50大洋每担。

错综复杂局势下解决问题的人才
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CDer:001076116
发表于 2019-11-11 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2019-11-10 22:43
毛泽民亲自出马和粤系军阀谈判,硬生生把钨砂的价格从每担17大洋提价到50大洋每担。

毛泽民可惜了,如能活到建国,历史会有变化
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CDer:000301910
发表于 2019-11-11 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-11-11 12:35
只知道卖给了军阀吧,话说当年国民党能不能加工钨了?我只知道汉阳兵工厂啥的可以产枪炮

民国自始至终都不能冶炼钨合金
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CDer:001101655
发表于 2019-11-11 18:44 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

su27uuuk 发表于 2019-11-11 14:02
民国自始至终都不能冶炼钨合金

对了,那时候德国貌似和苏联还很亲密,1941年才打起来吧?
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CDer:000301910
发表于 2019-11-11 21:07 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

幽燕狂士 发表于 2019-11-11 18:44
对了,那时候德国貌似和苏联还很亲密,1941年才打起来吧?

苏德开战前几天苏联还按合同向德国提供物资
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CDer:001101655
发表于 2019-11-11 21:28 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

su27uuuk 发表于 2019-11-11 21:07
苏德开战前几天苏联还按合同向德国提供物资

重合同守信誉单位
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CDer:001040579
发表于 2019-12-26 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏区卖钨矿的时候,老大哥和德国关系好得很呢!
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发表于 2019-12-27 17:34 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思


炮党才是诚实可靠小郎君,南京大屠杀以后还在按时向日本交赔款。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-27 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
昨天上帝 发表于 2019-12-26 22:50
苏区卖钨矿的时候,老大哥和德国关系好得很呢!

33年希特勒上台后,苏德关系就恶化了,希特勒高举反苏反共的旗帜,苏联主打反法西斯的口号,直到39年关系才转暖。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-27 20:56 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-27 20:01
33年希特勒上台后,苏德关系就恶化了,希特勒高举反苏反共的旗帜,苏联主打反法西斯的口号,直到39年关系 ...

波兰当时也是这么想的,要不怎么两边都惹,然后就悲剧了
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CDer:001124119
发表于 2019-12-27 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-12-27 20:56
波兰当时也是这么想的,要不怎么两边都惹,然后就悲剧了

波兰从一复国开始就既反苏也反德。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-27 21:39 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-27 21:08
波兰从一复国开始就既反苏也反德。

从根子上就证明那些人脑子有问题
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CDer:000603133
发表于 2019-12-28 13:06 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-27 21:39
从根子上就证明那些人脑子有问题

至今如此,依然有问题
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CDer:000630915
发表于 2019-12-28 20:01 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-27 21:39
从根子上就证明那些人脑子有问题

英法主持巴黎和会,就要留着德国,缓冲一下苏联。但是德国也要个缓冲区,而且也不能放任德国做强。于是就硬生生割出一个波兰。也就是说,这就是英法支持波兰复国的目的。这可由不得波兰自己。当那帮子地理学家画出波兰边界线的时候,这个命运就已经定了。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-28 20:21 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

wujingping 发表于 2019-12-28 20:01
英法主持巴黎和会,就要留着德国,缓冲一下苏联。但是德国也要个缓冲区,而且也不能放任德国做强。于是就 ...

问题就在于波兰真想在欧洲当搅屎棍,盯住一头打就行了,结果是两边一齐欺负,这就是智力的问题了
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CDer:000630915
发表于 2019-12-28 20:55 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-28 20:21
问题就在于波兰真想在欧洲当搅屎棍,盯住一头打就行了,结果是两边一齐欺负,这就是智力的问题了

还不是英法拍胸脯忽悠的。
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CDer:000410504
发表于 2019-12-28 21:09 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

wujingping 发表于 2019-12-28 20:55
还不是英法拍胸脯忽悠的。

波兰人的脑子是干嘛的?死字不会写总得认识才行。像人南斯拉夫玩的不就很好
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CDer:000630915
发表于 2019-12-28 21:33 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-28 21:09
波兰人的脑子是干嘛的?死字不会写总得认识才行。像人南斯拉夫玩的不就很好

你想啊,一个国家的诞生是需要一个理由的,你波兰都已经灭亡100年了,如今为什么要复国呢?给个理由先?波兰肯定要忆苦思甜,肯定说我们波兰人是不会被征服的,波兰永远不会灭亡。肖邦是这么想的,居里夫人也是这么想的。你要解释这段历史,肯定要把德国人和俄国人解释为坏人嘛。否则你这个波兰的独立就没有理由,完全成了英法操纵下的傀儡嘛。

所以,人就是被故事给捆死的。什么自古以来,都是剪裁了一部分历史事实重新编纂出来的一个故事。像英国那种翻脸不认人的实用主义者还多少好一点。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-28 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-12-28 20:01
英法主持巴黎和会,就要留着德国,缓冲一下苏联。但是德国也要个缓冲区,而且也不能放任德国做强。于是就 ...

当年英国给波兰画的边界是按民族画的,大体就1945年后的波兰西部边界,是波兰自己找死,要恢复大波兰,吞并了大量乌克兰和白俄罗斯人的土地,和苏俄没有缓和的余地。
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发表于 2019-12-28 22:08 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-28 22:00
当年英国给波兰画的边界是按民族画的,大体就1945年后的波兰西部边界,是波兰自己找死,要恢复大波兰,吞 ...

看当时俄国乱糟糟的样子,怎么就是自己作死呢?人家波兰人开不了上帝视角。以当时的形势,当然是多吃俄国人一口,扩大自己的纵深是划算的。谁能想到苏联能完成工业化呢?
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发表于 2019-12-28 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-12-28 22:08
看当时俄国乱糟糟的样子,怎么就是自己作死呢?人家波兰人开不了上帝视角。以当时的形势,当然是多吃俄国 ...

苏俄再弱也不会沦落到一直被波兰欺负的地步,是个人也能想到。
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CDer:000849356
发表于 2019-12-28 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-11 21:07
苏德开战前几天苏联还按合同向德国提供物资

苏联的工业化两大外来助力,一个是美国一个是德国。大萧条时挖美国,阿道夫上台挖德国。
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发表于 2019-12-28 22:48 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

joi0803 发表于 2019-12-28 22:37
苏联的工业化两大外来助力,一个是美国一个是德国。大萧条时挖美国,阿道夫上台挖德国。

德国和苏俄合作从一战结束后就开始了
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CDer:001124119
发表于 2019-12-29 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-12-29 12:59 编辑
joi0803 发表于 2019-12-28 22:37
苏联的工业化两大外来助力,一个是美国一个是德国。大萧条时挖美国,阿道夫上台挖德国。


1922年苏俄和德国签订拉巴洛协议,开始经济军事合作,但这时德国经济上虚弱,帮不了苏联,双方的合作主要是军事上。1933年希特勒上台后双方关系急剧恶化,直到1939年才开始逐步恢复,1939年8月份签订条约后才密切,但只维持了两年不到。
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发表于 2019-12-29 12:28 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

芭比娃娃 发表于 2019-12-27 17:34
炮党才是诚实可靠小郎君,南京大屠杀以后还在按时向日本交赔款。

炮党那是贱、幼稚、脑残、傻×、有病、通敌、败家子。。。。。。
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CDer:001043935
发表于 2019-12-31 04:26 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

东北老虎 发表于 2019-12-27 21:39
从根子上就证明那些人脑子有问题

所以历史上被三次瓜分也就不奇怪了
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CDer:001043935
发表于 2019-12-31 04:30 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-28 22:00
当年英国给波兰画的边界是按民族画的,大体就1945年后的波兰西部边界,是波兰自己找死,要恢复大波兰,吞 ...

关键是在苏德条约之前,苏联曾经和英法进行谈判准备缔结反德同盟条约的,苏联当时就跟英法提出一个现实问题,如果战争爆发,波兰必须提供通行权,英法表示不好作主,波兰一口拒绝了,那既然和英法谈不拢那只能找德国谈了,你波兰那叫活该
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CDer:000490419
发表于 2020-1-1 00:37 | 显示全部楼层
长征的时候凭这层关系管陈济棠借过道
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CDer:000485082
发表于 2020-1-3 12:17 | 显示全部楼层

RE: 苏区的钨矿贸易,有点意思

wujingping 发表于 2019-12-28 20:01
英法主持巴黎和会,就要留着德国,缓冲一下苏联。但是德国也要个缓冲区,而且也不能放任德国做强。于是就 ...

对,问题是 只是让他变强 敌视苏联,没让他上去开干啊!
给波兰100辆雷诺,波兰转脸就和苏联开战,打下半个乌克兰还不够,拒绝议和(当时苏联内战打的热闹,乌克兰只有民兵 连坦克都没见过),要吞整个乌克兰。
然后雷诺被 解决了白军的 苏联正规军+装甲列车击毁了,红军反攻入波兰
法国只能再紧急援助60辆雷诺,让波兰能反击(轨矩不同苏装甲列车开不出国),当然这次波军没敢越界,苏联境内装甲列车等着呢。
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