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山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

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CDer:000295656
发表于 2019-11-9 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kang999 于 2019-11-9 20:51 编辑

山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1601594755662900262&wfr=spider&for=pc

科罗廖夫  军事作家、自由撰稿人


近日,军队媒体发布了陆军77集团军某合成山地旅高原训练的视频。
首次展示了我陆军新型山地步兵连增加的强悍火力,训练画面显示新型步兵连增加一个火力排,配备大口径狙击步枪、自动榴弹发射器、迫击炮和12.7毫米大口径重机枪,如此凶猛的连级火力,压倒了周边一切军队。

军事报道显示,合成山地旅的步兵连,都新增了一个火力排,下辖87式35毫米自动榴弹发射器班、89式60毫米迫击炮班和重机枪班。
机枪班有配备8个人,两挺89式12.7毫米大口径重机枪,每个机枪组4个人,分别是班长/副班长,一射手、二射手和弹药手。

在以前,我军野战军的步兵连火力很弱,下辖只有9个步兵班,没有其他重型火力。
重型火力都在步兵营,有营属机枪连和炮兵连,临战前,以机枪班和炮班的形式加强给步兵连。

步兵连下设火力排,让我军基层分队的火力得以翻番。
现在步兵连可以直接辖2挺12.7重机枪,再加上合成营火力连的高射机枪和车载机枪,合成山地旅的12.7大口径重机枪数量可以接近100挺。
作为对比,1955年的陆军第39军,全军才有150挺12.7毫米重机枪,到八十年代组建集团军时候,我军一个集团军下属的摩步师才编有54挺12.7毫米口径的营属高射机枪。



央视新闻显示:
山地步兵连火力排的一个机枪组的弹药非常少,只有一个士兵背负一个弹药架,装有3个弹箱,另外还手拎一个弹药箱,每个弹箱容弹量仅为50发,一挺重机枪只配发200发子弹。

有网友提出疑问,89式12.7毫米重机枪不是号称世界最轻的重机枪么,为何备弹如此至少?

众所周知,现代重机枪在实战中通常采用长短点射交替射击,短点射为5-7发,长点射为7-12发,如果一挺机枪配发200发子弹,只够10次长点射,很容易陷入弹尽粮绝的窘境。
这么少的子弹,在战斗中够用么?

我国的89式12.7毫米重机枪,是全世界最轻的大口径重机枪,枪身连枪架一起全重只有26.5公斤,不足美军现役M2HB重机枪58公斤的一半重量。
但26.5公斤只是89式机枪的空重,在战时,还需要有子弹、备用枪管和附件,综合重量很大,要超过60公斤。



89式重机枪使用54式12.7毫米机枪弹,89式穿甲爆炸燃烧弹和89式穿甲燃烧曳光弹,子弹威力巨大,但是重量也非常大,每发子弹重量为二两半,130克,穿甲弹则更重。
一个50发的弹箱,重量接近8公斤,一个机枪组配备4个弹箱,总重量高达30多公斤。这个重量由一名单兵携带是非常累的。

在山地行军时,班长/副班长携带备用枪管和瞄准镜,重量20公斤左右。一射手携带重机枪的枪身,大约重17.5公斤。二射手携带枪架,重8.5公斤。
弹药手携带4个弹箱200发子弹,重30公斤。另外每个机枪组还携带6支95式自动步枪,以及战士的个人装具。
平均每名机枪班的士兵要负重20公斤以上,而我军的步兵野战负重标准只有15公斤。
这个重量对于需要在高海拔地区作战的山地步兵来说,是个极大的考验。




这是我海军陆战队的4人机枪组,配备一挺89式12.7毫米重机枪。因为是装甲步兵,有05式两栖突击车的支援,所以只配备两个弹箱,备弹100发。



短距离行动倒是可以克服,但重机枪组在进行长距离徒步机动的时候,就很累了。
这是2015年的朱日和对抗演习,红军旅的营属机枪连进行10公里武装越野,机枪手人均负重超过20公斤,一个5人的85式12.7毫米高射机枪组只能携带100发子弹。



俄军在步兵连也装备12.7大口径重机枪,彪悍的俄军采用的是两人机枪组,装备一挺科尔特12.7毫米重机枪。
该枪在两脚架状态的枪重为31公斤,外加50发弹箱的战斗全重为40公斤,俄军机枪的副射手也配自动步枪。
这时的弹药携行量只有50发,再多就拎不动了。



尽管我军在合成山地旅配备有猛士防护型突击车,以及山猫全地形车,但崎岖地形让机动车的通行受到限制。
在山地作战中,武器装备仍然需要人背肩扛,步兵连火力翻番以后,单兵负重过大,对我军官兵的体能提出了很高的要求。



解决的方法,可以取消备用枪管,89式重机枪的热容量上限大约是持续射击100发子弹,需要更换备用枪管。
但根据中外军队的山地作战经验,除非是坚守阵地作战,否则重机枪很少在一个阵地上发射超过100发子弹,大多数情况是打几十发子弹以后就需要立即转移阵地,不然会遭到敌人的火力反击。
既然山地作战不强调火力持续性,不如索性取消备用枪管,副射手可以多背负4个弹箱,这样一挺12.7机枪的备弹量可增加到400发,机枪手就能尽情的扫射了。

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CDer:000968673
发表于 2019-11-9 21:24 | 显示全部楼层
半塑料壳子弹,能够有效减重
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CDer:001072093
发表于 2019-11-9 21:32 | 显示全部楼层
你要换成80/67通机,标题就可以换成 山地连火力适中,但一挺机枪仅带弹1000发?这咋够用 ,那俩通机战斗射速300,正好是战斗射速60的12.7重机的5倍,1000发弹消耗时间和200发12.7一样。。。副射手要警戒的,到阵地后就是个常规步枪手,不能当弹药手压榨负重。。。
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CDer:001059751
发表于 2019-11-9 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
实战中可以压榨友邻步兵啊,一人带个20发弹链
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CDer:001059751
发表于 2019-11-9 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
归根结底,最理想的解决方案还是要上外骨骼
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CDer:000506278
发表于 2019-11-9 22:01 | 显示全部楼层
历史上,我军基数之外的备弹前期都是靠协同作战的步兵同志帮忙背的,后期就是后勤部门了。
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CDer:000482065
发表于 2019-11-9 22:05 | 显示全部楼层
没事,手枪党会告诉大家,副射手宁可带手枪,减少弹药携带量。4个弹箱200发还是太多了,带150发加一支手枪才合理。
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CDer:000053159
发表于 2019-11-9 23:40 | 显示全部楼层
短期内还是想办法弄塑料弹壳吧。
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CDer:001155672
发表于 2019-11-9 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
科抄抄的东西少拿来论坛,行不?
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发表于 2019-11-10 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

魔法绿魔 发表于 2019-11-09 23:57:03
科抄抄的东西少拿来论坛,行不?
那家伙也是个半拉子蹭热度的货。
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CDer:001070613
发表于 2019-11-10 00:17 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

hhffcc 发表于 2019-11-9 23:40
短期内还是想办法弄塑料弹壳吧。

最重的是弹头和装药。。。弹壳能多重呀。。。重机枪装备的可都是穿甲弹。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-10 00:24 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

wj214 发表于 2019-11-10 00:17
最重的是弹头和装药。。。弹壳能多重呀。。。重机枪装备的可都是穿甲弹。。。

弹头大部分弹种不到50g,普通弹46g这样,发射药15-17+g这样,加起来不到70g,少数超过的也没有到80g的,而全弹重120+-130+g,40-50%左右是弹壳.。。。穿甲弹脱穿的话其实弹头重量低,才30g级,穿燃爆比较重两种是48/58g弹头。。。
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CDer:000058653
发表于 2019-11-10 00:26 | 显示全部楼层
所以12.7只能车载,或者在营级
我鳖取消中口径通机,步子迈的有点大

往后Z20铺货,舱门机枪不知咋考虑的
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CDer:001072093
发表于 2019-11-10 00:30 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

FRFMM 发表于 2019-11-10 00:24
弹头大部分弹种不到50g,普通弹46g这样,发射药15-17+g这样,加起来不到70g,少数超过的也没有到80g的, ...

这样的话,要是塑料/半塑料壳让弹壳减重50%,平均全重到95-100g左右就比较满意了,超神的话上埋头弹优化到85-90g以内,不过困难有点大,还不如想无壳弹减重到70+g平均重量。。。
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CDer:000122875
发表于 2019-11-10 00:51 | 显示全部楼层

12.7的枪弹虽然比较重,但是1500米射程击穿10mm钢板+破片、燃烧效应,其战术能量一发能顶几发7.62x54R枪弹?


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发表于 2019-11-10 01:01 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

xlfz 发表于 2019-11-10 00:51
12.7的枪弹虽然比较重,但是1500米射程击穿10mm钢板+破片、燃烧效应,其战术能量一发能顶几发7.62x54R枪 ...

问题是你很难与敌步兵部队在那么远的距离形成战线,大口径机枪做为连排级机枪使用时所发挥的效应比中口径通机高不了多少。
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CDer:000053159
发表于 2019-11-10 01:17 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

wj214 发表于 2019-11-10 00:17
最重的是弹头和装药。。。弹壳能多重呀。。。重机枪装备的可都是穿甲弹。。。

弹壳大概占45~50%的重量。

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CDer:001044089
发表于 2019-11-10 01:39 | 显示全部楼层
未来山地连最好配备旋翼无人机,高原能载荷100公斤级,前线输送弹药和人员补给物资,后撤伤员和须维修的装备。
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CDer:001158391
发表于 2019-11-10 02:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在步兵也就是个打酱油的吧,真遇到敌人先让远程炮兵狂轰滥炸一番,再在空中掩护下作战,而且以优势兵力打击敌人,很可能敌人都不够杀的
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2019-11-10 02:22 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

飞龙宝宝 发表于 2019-11-10 02:04
现在步兵也就是个打酱油的吧,真遇到敌人先让远程炮兵狂轰滥炸一番,再在空中掩护下作战,而且以优势兵力打 ...

高原山地,热带丛林,这类地形,不适合车辆,甚至直升机都不好使的环境。
只有专业的山地步兵才能发挥效能。
这类地方,飞机使用受限,重炮和坦克上不去,就像六十年代与阿三边境作战,双方能搬上去的最重型火炮,就是120迫击炮,其他就是更小的迫击炮,还有75,57级别的无后坐力炮,再就是步兵的各种机枪步枪手榴弹。
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CDer:000401983
发表于 2019-11-10 02:48 | 显示全部楼层
我觉得鸡公车是个很有用的东西,基本人能走的,它都能走,
如果设计成前后尖,平原穿行能力应该很强

如果是巷站,山地战,建议搞成无人机往前送弹药。
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CDer:000500706
发表于 2019-11-10 06:29 | 显示全部楼层
1.这是和平时期的标准编制,遇到紧急态势也是够了的,一个连在战时有空中、炮兵、营下放火力的参与,并不是所有重要目标都需要12.7去打。

2.典型的战时,各个连、排班额都要扩充新兵、二次入伍兵,火力排的每挺机枪增加1-2名装填手、带单兵、备用射击手是最基本的。全连的迫击炮、120火、通信兵、卫生兵等,也都是要扩充的。

3.距离十几公里外,或几十公里外就有山猫车,趁战斗间隙,派几个人回车上多搬一两趟,弹药存量就翻翻了。
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CDer:000084031
发表于 2019-11-10 06:31 | 显示全部楼层
拓宽无人机补给研究
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CDer:001074899
发表于 2019-11-10 07:32 | 显示全部楼层
配个动物,或者超级山猫,帮忙背东西咋样
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CDer:001108890
发表于 2019-11-10 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-11-10 02:48
我觉得鸡公车是个很有用的东西,基本人能走的,它都能走,
如果设计成前后尖,平原穿行能力应该很强


现在的鸡公车都是电动的了
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CDer:000976950
发表于 2019-11-10 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
50发12.7*108和300发7.62*54等重。
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CDer:001053577
发表于 2019-11-10 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我挺支持用12.7mm机枪取代中口径通用机枪的,以后外骨骼+防弹衣,威力小了跟骚痒痒一样。
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CDer:001126383
发表于 2019-11-10 07:59 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

studhorse 发表于 2019-11-10 01:01
问题是你很难与敌步兵部队在那么远的距离形成战线,大口径机枪做为连排级机枪使用时所发挥的效应比中口径 ...

是啊,人力冲锋的距离就100-200米,所谓1500米的远射程也就拦阻个把人几分钟,搞那么大的射程毫无意义,重机还不如改成重步枪,既打得远,又不消耗多少弹药。
打散步兵冲锋队形,恢复中口径重机枪最合适。
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CDer:000261568
发表于 2019-11-10 08:20 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

studhorse 发表于 2019-11-10 01:01
问题是你很难与敌步兵部队在那么远的距离形成战线,大口径机枪做为连排级机枪使用时所发挥的效应比中口径 ...

山地作战,你说的这不是问题,中口径重机枪射程不够
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CDer:000261568
发表于 2019-11-10 08:22 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

鸟生鱼汤 发表于 2019-11-10 07:59
是啊,人力冲锋的距离就100-200米,所谓1500米的远射程也就拦阻个把人几分钟,搞那么大的射程毫无意义, ...


这是山地作战,没有强大的车载武器支援,1500mm射程比800米的中口径强多了。越南战争吃了越军重机枪的大亏。美军为了山地作战整出了8.6mm口径,就是因为7.62射程不够。
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CDer:001126383
发表于 2019-11-10 08:33 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

kanhai1978 发表于 2019-11-10 08:22
这是山地作战,没有强大的车载武器支援,1500mm射程比800米的中口径强多了。越南战争吃了越军重机枪的 ...

山区要是车辆能去,重机能算那根葱?轻坦都上去了,重机也就挠痒痒。重机还打算和坦克比口径?越南战争就拿重机打了几次,军队就赶着要重机。黑黍黍喜欢14.5,军队跟不跟?
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CDer:001085166
发表于 2019-11-10 09:00 | 显示全部楼层
战斗射速和理论射速不是一个概念。另外这是标准配置,真开打了,携弹量最少3倍。。。楼主可以自己去查下惩越战争和俩山轮战的公开资料。
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CDer:000125164
发表于 2019-11-10 09:16 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

FRFMM 发表于 2019-11-10 00:24
弹头大部分弹种不到50g,普通弹46g这样,发射药15-17+g这样,加起来不到70g,少数超过的也没有到80g的, ...



请问,可以采用可燃弹壳吗?就像坦克炮弹的那种。



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CDer:000125164
发表于 2019-11-10 09:24 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

wwwbak 发表于 2019-11-10 00:26
所以12.7只能车载,或者在营级
我鳖取消中口径通机,步子迈的有点大



个人认为,我国陆军根本没有真正装备中口径通用机枪的经历,只有中口径重机枪。

我国陆军装备大口径重机枪的目的,就是需要其射程远和毁伤大的特点。



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CDer:000054824
发表于 2019-11-10 09:26 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

飞龙宝宝 发表于 2019-11-10 02:04
现在步兵也就是个打酱油的吧,真遇到敌人先让远程炮兵狂轰滥炸一番,再在空中掩护下作战,而且以优势兵力打 ...

事情没那么简单,要是敌人有炮侦雷达的话,己方炮兵是不可能为低价值目标开火的。
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CDer:001095199
发表于 2019-11-10 09:33 | 显示全部楼层
弹壳重量占比大,是否可以好好研究无壳弹路径
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发表于 2019-11-10 09:40 | 显示全部楼层
无人机补给才是未来!地形对无人机补给的影响极小,高原山地更适合无人机运送补给,被补给部队提供一个不对称加密的无线信标就OK,无人机全自动寻标并贴地投送,然后自动择路返回。唯一可能造成的障碍是丛林地貌植被,可能贴地投送高度有限制,更进一步,运输无人机也可以设计随行模式,当然火线空中随行被击落概率很高。

应尽快发展运输补给用的无人机,这是未来!
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发表于 2019-11-10 09:44 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

本帖最后由 汉唐凤羽 于 2019-11-10 09:47 编辑
北京野人 发表于 2019-11-10 02:48
我觉得鸡公车是个很有用的东西,基本人能走的,它都能走,
如果设计成前后尖,平原穿行能力应该很强


中国现在都用上山猫4x4有人驾驶全地形小卡车和无人驾驶全地形小卡车了,你还在说什么鸡公车啊。
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CDer:001095189
发表于 2019-11-10 09:48 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

小毛毛能 发表于 2019-11-10 07:32
配个动物,或者超级山猫,帮忙背东西咋样


可行,中国军工已经在这么做了,装备机枪、反坦克导弹、轻型火箭炮、救护设备的4x4小型山猫的都有。
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CDer:001158185
发表于 2019-11-10 10:12 | 显示全部楼层

RE: 山地连火力凶悍,但一挺机枪仅带弹200发?这咋够用?

飞龙宝宝 发表于 2019-11-10 02:04
现在步兵也就是个打酱油的吧,真遇到敌人先让远程炮兵狂轰滥炸一番,再在空中掩护下作战,而且以优势兵力打 ...

美国和毛子已经在阿富汗和中东吃过多少次亏了。打仗哪有那么简单。
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