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尾舱装弹机的几种弹仓形式

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CDer:001072093
发表于 2019-11-8 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 FRFMM 于 2019-11-8 21:57 编辑

接上帖,继续讨论坦克装弹机的问题,尾舱主要适合整装弹,不知道有没有人适配过分装弹,不过想来那个待发弹量也很不好看,未来坦克的装弹机可能就是立式和尾舱二选一的问题,虽然对无人炮塔来说尾舱装弹机还有些劣势,但也不失为一种可以尝试的选择,潜力还有。。。

目前查到的尾舱弹仓形式有这几种,不知道还有没有其他的。。。第一种是最常见的单链带式,所以待发弹被一条首尾相连的闭合链条串起来,每个链节单元内外各挂一发弹药,链条可以循环活动,选弹时就可以把所选弹药移动到待发位置。。。优点是比较紧凑,可以在炮塔不是非常大的情况下,把待发弹数量提上来,现在能做到30+发待发弹,离40发左右的总备弹差距不大了。。。缺点么,也就是这个链式结构太过整体,不太好拆卸维护,多重折叠的链条运动阻力也不小,可靠性可能略差。。。

第二种是双转鼓弹仓,就是带拨叉的弹鼓,推弹通道两侧各有一个转鼓,M1的某个装弹机方案好像就用的它,其他的实装例子好像没有,不过原理上没啥问题,备弹数量略次于带式弹仓,也不少了,结构简单很多,方便模块化装填。。。紧凑性略差,相对比较占炮塔高度,增加备弹需要显著增加炮塔高度,宽度倒还可以接受。。。

第三种是多弹匣,这三种正好和轻武器的弹链,弹鼓,弹匣三种供弹方式对应上了,也是比较奇妙。15轻根据八股就是应用了弹匣式弹仓,采用双层弹匣,每侧两个,共4个弹匣,按论文说的一个弹匣装4发备弹,能装16发,待发弹数量比较低,不过也有提升空间,只是也需要大炮塔。。。相比转鼓,弹匣就比较占炮塔宽度了,还有一个缺点是选弹不太灵活,基本只能一个弹匣一个弹种,一个弹种最少4发弹,如果用更大的弹匣的话,还得增加弹匣容量,除非也加高炮塔,多累几层弹匣。不过弹匣式的可靠性更好,模块化也更方便。。。

第四种比较少见,只看一个论文里有,不知道有没有现实方案对应,就是鱼刺式弹仓,备弹放在尾部倾斜于推弹通道的多个小弹仓里,如果每个小弹仓放多发备弹的话(这应该没问题),可以看做倾斜放置的立式弹匣,运行模式和弹匣式比较类似,不过这个对宽度高度要求都低,非常吃炮塔长度,要增加备弹得弄个长尾舱出来,其他优缺点和弹匣式类似,不过不太容易增加弹匣容量反而容易增加弹匣数。。。

目前查到的方案就这四种,手机发帖不太会编辑图片位置(其实用电脑发我也不会),把相关图片一溜发到最后吧。。。有人炮塔用尾舱优势不小,不过四代很难出有人炮塔方案了(或者讨论一下这个?),给无人炮塔方案用的尾舱,哪种模式合适?
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CDer:000531211
发表于 2019-11-8 22:04 | 显示全部楼层
很想在炮塔顶上简单粗暴的插一个弹匣,画美无法想像。
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-8 22:15 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

gygk119911 发表于 2019-11-8 22:04
很想在炮塔顶上简单粗暴的插一个弹匣,画美无法想像。

当年坦克炮口径还小的时候有的就用过常规的弹匣。。。
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发表于 2019-11-8 22:16 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-8 22:15
当年坦克炮口径还小的时候有的就用过常规的弹匣。。。

好歹是内置,没有那么喜感。
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CDer:000146130
发表于 2019-11-8 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
15式竟然用的是弹匣式装弹机?几年前我开脑洞的设想简直和它一模一样。我当时还想到,这样设计,当炮塔侧倾角度比较大的时候,向下倾斜的一侧的弹匣因为要把炮弹往高处推,推弹机需要有较大的力量。
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-8 22:21 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

小于 发表于 2019-11-8 22:17
15式竟然用的是弹匣式装弹机?几年前我开脑洞的设想简直和它一模一样。我当时还想到,这样设计,当炮塔侧倾 ...

不是常规的弹匣,是电动推弹的,影响不大。。。不过八股里提到的弹匣转向机构,我查的几篇相关论文里都没找到,没觉得这个弹匣需要转向啊?或许真实15的弹匣和上面图里的还不一样,等公开了。。。
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-8 22:28 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

小于 发表于 2019-11-8 22:17
15式竟然用的是弹匣式装弹机?几年前我开脑洞的设想简直和它一模一样。我当时还想到,这样设计,当炮塔侧倾 ...

别说炮塔倾斜时弹匣的问题,就是对炮塔旋转影响也很大,毕竟十几吨以上的大家伙,驱动电机才几千瓦(查三代电炮控,初代电液炮控在59上电机功率不到1千瓦,第二代也是初代交流全电炮控的电机才有2千瓦,第三代或者二代半也就是大功率/数字化交流全电炮控提到3.5千瓦以上了,现在最新应用的应该是真三代或者三代半以上),有专门论文说过这事,倾斜10度就让炮塔转速下降很多了。。。
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CDer:000146130
发表于 2019-11-8 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-8 22:21
不是常规的弹匣,是电动推弹的,影响不大。。。不过八股里提到的弹匣转向机构,我查的几篇相关论文里都没 ...

我设想的弹匣式装弹机的中间有一个能容纳3发弹的旋转机构,像半开放式的弹鼓,用它将弹匣里推出的炮弹旋转到对准炮膛的位置,再由推弹链将炮弹推入炮膛。旋转机构中可放2发待发弹,留一个空位选弹用。如果只有3个弹种,就可以全部放满,总共有16+3=19枚待发弹。不知“八股里提到的弹匣转向机构”起什么作用。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-8 22:38 | 显示全部楼层
查国内论文不如查国外专利, 丰富细致得多, 前提是你可能要翻墙, 并掌握至少英语关键字, 至于是否看得懂具体结构设计, 另当别论.

不过可以告诉楼主, 尾舱方案形式很多的, 如果不局限于"尾舱"形式, 那就更多了, 顺便前不久汉斯刚公开了可能用于130炮的尾舱装弹机专利, 和15的105装弹机极为相似就是了, 推单机都位于上下带式轨道中间, 推下排弹入膛, 都属于不那么紧凑的方案(相对法式和美式高密度布局)
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-8 22:44 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

小于 发表于 2019-11-8 22:36
我设想的弹匣式装弹机的中间有一个能容纳3发弹的旋转机构,像半开放式的弹鼓,用它将弹匣里推出的炮弹旋 ...

看描述好像是带着整个弹匣转?不过信息太少了,论文也没有。。。
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-8 22:48 | 显示全部楼层
其实我觉得,弹药模块化装填,对未来的坦克还是挺重要的一个能力,这也是无人炮塔背景下,尾仓装弹机对立式弹仓少有的优势了。。。
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CDer:000246997
发表于 2019-11-9 17:01 | 显示全部楼层
无人炮塔的话还有一种布置方式可以大幅度提高待发弹的数量,就是利用宽度(比如把炮塔宽度做到接近3米),在火炮两侧分别布置弹头和药筒的链式弹仓(炮弹垂直于火炮轴线),也可以布置长1米左右的整装弹,在炮尾部使用水平旋转90度的装弹机抽取推送炮弹。。。

这样可以做到40+的120待发弹。。。
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 楼主| 发表于 2019-11-9 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2019-11-9 17:01
无人炮塔的话还有一种布置方式可以大幅度提高待发弹的数量,就是利用宽度(比如把炮塔宽度做到接近3米), ...

分装?那还不如学自行火炮,立式弹仓,卧式药仓。。。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 18:07 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

本帖最后由 lasrvn 于 2019-11-9 18:10 编辑
FRFMM 发表于 2019-11-8 22:44
看描述好像是带着整个弹匣转?不过信息太少了,论文也没有。。。


有啥稀奇的, 这种类型80年代的GD AGS就采用了, 甚至object-477也是这种类型, 座圈里有一个待发弹弹匣/弹鼓/小型带式(注意, 英文上都标注为magzine), 底盘里另有一个备弹弹匣, 待发弹匣打光后由备弹弹匣自动补弹.

光找论文有何用, 作者如果不提及某些已有形式, 你不就看不到了么.
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 18:09 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

l55 发表于 2019-11-9 17:01
无人炮塔的话还有一种布置方式可以大幅度提高待发弹的数量,就是利用宽度(比如把炮塔宽度做到接近3米), ...

你需要汉斯的方案来治疗一下, 豹2曾经就有这类方案.
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 18:14 | 显示全部楼层
另一方面, 面对未来的130/140整装弹, 炮塔弹舱是跑不了的, 除了莱茵金属公开的疑似130尾舱装弹机专利, 还有Nexter公开的140装弹机专利, 就不盗图了, 后者洋溢着老欧洲的前卫艺术风格.
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 楼主| 发表于 2019-11-9 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 18:07
有啥稀奇的, 这种类型80年代的GD AGS就采用了, 甚至object-477也是这种类型, 座圈里有一个待发弹弹匣/ ...

我找的就是15轻的相关论文,不上国内找还能上国外找啊,你说的和八股描述的没啥联系。。。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 18:26 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 18:16
我找的就是15轻的相关论文,不上国内找还能上国外找啊,你说的和八股描述的没啥联系。。。

感情你看了几篇论文就认为这世界上只有这么点形式了
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发表于 2019-11-9 18:33 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 17:17
分装?那还不如学自行火炮,立式弹仓,卧式药仓。。。

汉斯有垂直于火炮轴线的120整装弹装弹机方案, magzine延炮塔一侧布局, 很长, 容量也大.
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 楼主| 发表于 2019-11-9 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 18:26
感情你看了几篇论文就认为这世界上只有这么点形式了

我又不需要收集所有模式,只是研究国内的,主要是找15的,顺带找到国内有研究的其他类型,主楼说的连细节都没有,几个待发弹匣什么的也没涉及,全是总括的,你还想找几种形式。。。别的不说,看的军事领域论文肯定比你多,说不定比你看的论文加专利还多。。。
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 楼主| 发表于 2019-11-9 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 18:33
汉斯有垂直于火炮轴线的120整装弹装弹机方案, magzine延炮塔一侧布局, 很长, 容量也大.

文不对题,那人明显说的分装。。。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 18:39 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 18:37
我又不需要收集所有模式,只是研究国内的,主要是找15的,顺带找到国内有研究的其他类型,主楼说的连细节 ...

矮油
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发表于 2019-11-9 18:42 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 18:38
文不对题,那人明显说的分装。。。



首先你明白延炮塔一侧布局意味着什么吗? 这不就意味着另一侧那么大的空间就可以空出相当一部分, 给他设想的分装去存发射药
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-9 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 18:42
首先你明白延炮塔一侧布局意味着什么吗? 这不就意味着另一侧那么大的空间就可以空出相当一 ...

这跟他说的是分装有什么关系?
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 19:01 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 18:43
这跟他说的是分装有什么关系?

你故意装不明白我也就不废话了.
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 楼主| 发表于 2019-11-9 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:01
你故意装不明白我也就不废话了.

他说的一种炮塔两侧分别布置药筒和弹头的分装弹布局,我说分装弹不如立式弹仓卧式药仓的自行火炮式布局,你给我回了一个整装弹布局,跟我有什么关系?你要劝他回他去啊。。。
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发表于 2019-11-9 19:12 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 19:05
他说的一种炮塔两侧分别布置药筒和弹头的分装弹布局,我说分装弹不如立式弹仓卧式药仓的自行火炮式布局, ...

你装傻我有何办法, 汉斯那个布局的方案, 拿来改成分装方案也不过分, 而且我提这个本来就存在的设计(作为尾舱装弹机但垂直于火炮轴线布局这个重点), 有兴趣的人自可以找到图看看具体实现形式.
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 楼主| 发表于 2019-11-9 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:12
你装傻我有何办法, 汉斯那个布局的方案, 拿来改成分装方案也不过分, 而且我提这个本来就存在的设计(作为 ...

我又不支持这种方案,回我干啥?回他去啊。。。
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发表于 2019-11-9 19:14 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 19:13
我又不支持这种方案,回我干啥?回他去啊。。。

我回你之前就回过他了, 你看不见?
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 楼主| 发表于 2019-11-9 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:14
我回你之前就回过他了, 你看不见?

那你后来干嘛要回我这个问题?
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发表于 2019-11-9 19:20 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 19:15
那你后来干嘛要回我这个问题?

为何不能, 你想说“滚出我的贴", 直说好了
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 楼主| 发表于 2019-11-9 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:20
为何不能, 你想说“滚出我的贴", 直说好了

所以说你文不对题有啥问题?
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发表于 2019-11-9 19:26 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 19:21
所以说你文不对题有啥问题?

所以我上面说过的“作为尾舱装弹机但垂直于火炮轴线布局这个重点”, “延炮塔一侧布局”都是白说, 这些都符合他想法里分装架构下所需要的基本要素, 并且还是现成的动作机构和布局设计, 无非是变种成分装弹, "文不对题", 你无话可说罢了.
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 楼主| 发表于 2019-11-9 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:26
所以我上面说过的“作为尾舱装弹机但垂直于火炮轴线布局这个重点”, “延炮塔一侧布局”都是白说, 这些都 ...

但这种事和我有什么关系?既和我回的内容无关,又和我回那人的方向无关。。。你强调是整装弹,没在那个帖子里延伸出分装弹来,我回的点分装弹,你回的点是垂直轴线布局的尾舱,不是一个方向的,说你文不对题有啥问题?
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发表于 2019-11-9 19:48 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 19:32
但这种事和我有什么关系?既和我回的内容无关,又和我回那人的方向无关。。。你强调是整装弹,没在那个帖 ...

我可没强调整装弹, 仅仅是叙述一个即有设计的事实存在罢了, 一直强调整装, 揪着整装不放的偏偏就是你本身啊.

而这个既有设计的事实存在中, 除了它使用整装弹这点外, 垂直于轴线延一侧布局完全复合层主设想的要素, 也就是说层主的想法并非没有现实实现的基础, 但显然你并不清楚还有这种既有设计的存在, 于是只好揪着整装和分装的稻草不放.
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CDer:001072093
 楼主| 发表于 2019-11-9 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 19:48
我可没强调整装弹, 仅仅是叙述一个即有设计的事实存在罢了, 一直强调整装, 揪着整装不放的偏偏就是你本身 ...

你回复说XXX整装弹方案还得让人脑补分装才行?有没有现实依据和我不认同这种方案有什么关系?我不认可的是分装弹纯尾舱又不是垂直于火炮轴线的弹仓,还说你不是文不对题?
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发表于 2019-11-9 20:18 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

FRFMM 发表于 2019-11-9 20:16
你回复说XXX整装弹方案还得让人脑补分装才行?有没有现实依据和我不认同这种方案有什么关系?我不认可的 ...

懒得废话配合你自嗨了
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 楼主| 发表于 2019-11-9 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 20:18
懒得废话配合你自嗨了

同上。。。
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CDer:000146130
发表于 2019-11-9 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-8 22:38
查国内论文不如查国外专利, 丰富细致得多, 前提是你可能要翻墙, 并掌握至少英语关键字, 至于是否看得懂具体 ...

15式坦克的装弹机用了“上下带式轨道”?那和法国“勒克莱尔”坦克的装弹机有何区别?为什么说不如法式的紧凑?
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发表于 2019-11-9 21:35 | 显示全部楼层

RE: 尾舱装弹机的几种弹仓形式

小于 发表于 2019-11-9 20:58
15式坦克的装弹机用了“上下带式轨道”?那和法国“勒克莱尔”坦克的装弹机有何区别?为什么说不如法式的 ...

15的推弹机推下排弹入膛, 上下两排中间有较大的间隔用于容纳伺服和驱动机构, 勒克莱尔是推上排弹入膛, 上下两排间隔很小.
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