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CDer:001077526 楼主: AISAKACAT
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[平台总体] 第一架量产型su57

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CDer:001126849
发表于 2019-11-9 03:01 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

神勇狙击手 发表于 2019-11-9 01:51
数量也是质量。

美军那边今年4代机总数已经破500,预计5年内四代机总数破千,成为地球上第一个1000架4 ...

茅屋和J20A现在产量很低的原因还是没有达到技术状态要求,军队出于长期实际使用周期考虑不乐意采购不成熟的东西或者半成品
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CDer:000266319
发表于 2019-11-9 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 02:52
要说给钱,MD欧洲给的更多,那么TG的工程师和数学家是不是都要去恰西餐?

难道不是吗?为啥一个劲强调要给优秀人才提供更好的环境?为啥那么多优秀人才全往美国跑?给钱不仅仅是给个人待遇,还是给研究经费和平台。学术搞到这个层次,能给我什么资源什么平台让我出成果更被看中。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-9 07:25 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

清早搭帐篷 发表于 2019-11-8 22:42
鼎新8架,沧州4架,还有那个9旅4架左右,乐观点20架,其实不到20

王海大队齐了,沧州只有四架?
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CDer:000971841
发表于 2019-11-9 07:36 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 03:01
茅屋和J20A现在产量很低的原因还是没有达到技术状态要求,军队出于长期实际使用周期考虑不乐意采购不成熟 ...

等全状态J20B的话没有多少时间,2024年美军破千4代机是大概率事件。

过几年压力上来了,军队自然会不满足。毛子那边已经不管苏57如何,定下了2026年前生产76架量产苏57的初步目标了。前几个月就有放风说今年底开始提供第一架量产57,算是走上正轨了。
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CDer:001126849
发表于 2019-11-9 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2019-11-9 07:09
难道不是吗?为啥一个劲强调要给优秀人才提供更好的环境?为啥那么多优秀人才全往美国跑?给钱不仅仅是给 ...

哎,说明你们不懂工程师们的想法,

对于大部分高水平工程师而言,钱给足就行,不为各种生活问题发愁,但是一定要让他们能一展拳脚的机会,把脑子里想的变成现实中有的

英美能给的只是钱,不给核心岗位,真有本事的不愿意留
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CDer:001126849
发表于 2019-11-9 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-11-9 07:36
等全状态J20B的话没有多少时间,2024年美军破千4代机是大概率事件。

过几年压力上来了,军队自然会不 ...

76架订单交货期什么时候到2026年了?

搞不好2026年只有12架第一批订单完成...
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CDer:001118227
发表于 2019-11-9 08:35 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

神勇狙击手 发表于 2019-11-9 01:49
早着呢,空9旅都还没满编。现在才3个大队的J20。

不是只有王海大队完成换装了吗?
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CDer:001153221
发表于 2019-11-9 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzz989 于 2019-11-9 10:10 编辑

苏-57量产型配了一体化弧形大屏和侧杆驾驶杆
6bde171181bf5a24d20a5e17328ba37b.jpg
IMG_20191108_224528.jpg
IMG_20190929_101722.jpg
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发表于 2019-11-9 10:13 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

黑色斯塔西 发表于 2019-11-8 22:54
我不这么认为。毛子这么多数学家和一线工程师,不是开玩笑的。

兔子的基数应该是毛子的N倍吧
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CDer:001155789
发表于 2019-11-9 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
清早搭帐篷 发表于 2019-11-8 22:42
鼎新8架,沧州4架,还有那个9旅4架左右,乐观点20架,其实不到20

呵呵,第二个旅都去接装了,第一个旅才4架?
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CDer:000829992
发表于 2019-11-9 10:16 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

GeneMZhao 发表于 2019-11-8 21:56
ws10推力才13吨多。不如14吨太行。又不如14.5是117s,又不如15吨的117。又不如产品30。。。

117С作弊模式的14.5t就别尬吹了吧,产品30还在飞行台单发试飞的初级阶段

毛发引进渠道畅通,然而进口量却在大幅下降,国发替代毛发已成趋势,PLA用实际行动驳斥了国发不如毛发的谎言
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CDer:001112352
发表于 2019-11-9 12:10 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

free-uk 发表于 2019-11-9 01:12
产品30动力成熟了么?

单机上目标机型 飞行台阶段 与珠峰一个状态
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CDer:001112352
发表于 2019-11-9 12:11 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 02:52
要说给钱,MD欧洲给的更多,那么TG的工程师和数学家是不是都要去恰西餐?

欧洲总研发支出不如中国 不好意思
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CDer:000386932
发表于 2019-11-9 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色斯塔西 发表于 2019-11-8 21:56
毛子的优势主要在发动机和气动上,正好和cn取长补短。可惜没法像英美那样互通有无。

毛子强在气动?毛子抱着苏27的机体,都吃了三十年了,没出过一款新气动机型
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CDer:001109880
发表于 2019-11-9 12:27 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 02:52
要说给钱,MD欧洲给的更多,那么TG的工程师和数学家是不是都要去恰西餐?

MD欧洲给的不多了,现在除去汇率因素,MD欧洲工程师一年10W多,再多除非你是项目领导了 。MD欧洲现在传统行业收入那么多年没加多少,高收入的是新型行业和金融业
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发表于 2019-11-9 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色斯塔西 发表于 2019-11-8 22:54
我不这么认为。毛子这么多数学家和一线工程师,不是开玩笑的。

你的思路,就好比如,中国那么多耕地,历朝历代为什么会有饥荒?
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CDer:000266319
发表于 2019-11-9 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 08:17
哎,说明你们不懂工程师们的想法,

对于大部分高水平工程师而言,钱给足就行,不为各种生活问题发愁, ...

问题就是俄罗斯现在有没有那么多项目和资金让人家施展拳脚。咱们国家很多人往美国跑,不也是因为国内没有施展拳脚的环境吗?不仅仅是核心岗位,而是有些整个产业环境就没有。俄罗斯航空工业和当年鼎盛时期相比,现在不就缺乏对新项目的投入么,怎么留人……
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CDer:000266319
发表于 2019-11-9 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 08:17
哎,说明你们不懂工程师们的想法,

对于大部分高水平工程师而言,钱给足就行,不为各种生活问题发愁, ...

问题就是俄罗斯现在有没有那么多项目和资金让人家施展拳脚。咱们国家很多人往美国跑,不也是因为国内没有施展拳脚的环境吗?不仅仅是核心岗位,而是有些整个产业环境就没有。俄罗斯航空工业和当年鼎盛时期相比,现在不就缺乏对新项目的投入么,怎么留人……
像中国,凡是搞基建的工程师,最有实战拳脚实现梦想的舞台。
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CDer:000266319
发表于 2019-11-9 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 08:17
哎,说明你们不懂工程师们的想法,

对于大部分高水平工程师而言,钱给足就行,不为各种生活问题发愁, ...

问题就是俄罗斯现在有没有那么多项目和资金让人家施展拳脚。咱们国家很多人往美国跑,不也是因为国内没有施展拳脚的环境吗?不仅仅是核心岗位,而是有些整个产业环境就没有。俄罗斯航空工业和当年鼎盛时期相比,现在不就缺乏对新项目的投入么,怎么留人……
像中国,凡是搞基建的工程师,最有施展拳脚实现梦想的舞台。
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CDer:001129238
发表于 2019-11-9 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.第一架量产型su57

尚武的临时号 发表于 2019-11-08 21:35:52
今年一架,明年一架。
这不是沈飞的产量吗?哈哈
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CDer:000460126
发表于 2019-11-9 13:41 | 显示全部楼层
不知量产型,能开腹部弹仓吗?
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CDer:000925279
发表于 2019-11-9 13:53 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

临风轩主 发表于 2019-11-8 23:13
不是说推重比最重要,推力也是次要吗?

那要看战机整机推比和使用啥等级的发动机,大推力发动机绝对推力大但推比不容易做高,是重型机(F15/F22/苏35/歼20)的不二之选;中推小推推比高但绝对推力低,只能搭载中型机(阵风\台风\米格29)、无人机这些平台

就像你买车,3.5V6发动机很笨重,但动力满足重型SUV的要求;1.5四缸发动机重量轻,但动力只能满足紧凑型车使用

苏57\歼20\苏35这些的发动机,推比只要不是太难看,推力就很重要,假设发动机A推比9.5但加力推力只有14吨,发动机B推比8但加力推力能达到16吨,这时候对于苏35\歼20\苏57这些可能使用发动机B更实际一些

中推、小推由于重量轻,很容易做到高推比,但绝对推力不足,推力天花板在那摆着,就难以搭载到重型战机使用,117S推力14吨,推比按照我国算法到8不错了,但苏35用了它整机推比相比苏30有了很大提高,你用EJ200试试?

美帝F119PW100属于推比和推力都很出色的,毛子在研的产品30能达到这个水平但批量生产日期还要至少数年时间,117S属于搭配三代半(苏35)很好搭配四代(苏57歼20)及格的水平

中等推力发动机,ej200属于精品,推比很牛而且完全可以做到很高的推力,寿命长重量轻;Rd33属于良好的产品,推力还行但推比不佳而且寿命低于欧美货,改进产品RD33MK能接近9吨推力,寿命也有增加
m88属于一般的产品,其m88-3改进型预期推力能有较大增加,但这么多年来还停留在纸面上
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CDer:001127615
发表于 2019-11-9 14:00 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

hjt1030 发表于 2019-11-9 12:14
毛子强在气动?毛子抱着苏27的机体,都吃了三十年了,没出过一款新气动机型

无语了,那F22与歼20与F15和歼20又有什么创新??气动还不是一样的。
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CDer:000925279
发表于 2019-11-9 14:01 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

青色的雪 发表于 2019-11-9 12:40
问题就是俄罗斯现在有没有那么多项目和资金让人家施展拳脚。咱们国家很多人往美国跑,不也是因为国内没有 ...

美国的航空,军工,原子能等岗位不会给外国人机会的;去美国的科技人才,要么是it行业到工业界就职,要么是传统理工科等行业在学术界(院校)就职
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CDer:001117213
发表于 2019-11-9 14:09 | 显示全部楼层
一般般的飞机,我们除非我们有特殊需求不然 我们都不会买
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CDer:001155789
发表于 2019-11-9 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-9 10:04
苏-57量产型配了一体化弧形大屏和侧杆驾驶杆

图2操作杆明显在中间。
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CDer:000968673
发表于 2019-11-9 14:30 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

和谐电3D 发表于 2019-11-9 13:53
那要看战机整机推比和使用啥等级的发动机,大推力发动机绝对推力大但推比不容易做高,是重型机(F15/F22/ ...

整机推重比》发动机推力》发动机推重比》加速》喘振裕度》……
可不可以这样排名?

还有,既然大推难以提高推重比,是不是可以说双中推优于单大推,好比台风、阵风优于F16?
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CDer:000941375
发表于 2019-11-9 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-11-8 21:25
量产型一般是所有试飞科目完成,基本定型以后的事,SU57是否已经这么成熟了,还是有点怀疑。

72架117版是普京特批的,通过生产不完全体来加速项目。
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CDer:000979596
发表于 2019-11-9 15:12 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

芭比娃娃 发表于 2019-11-9 10:16
呵呵,第二个旅都去接装了,第一个旅才4架?

别呵了,又不是非要等一个旅满了才第二个旅,有人说是4架,有人说通过卫星图看芜湖有8架,不过肯定的是20现在就20架左右
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CDer:000979596
发表于 2019-11-9 15:13 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

seele01 发表于 2019-11-9 07:25
王海大队齐了,沧州只有四架?

什么时候齐的??你以为呢?
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CDer:000979596
发表于 2019-11-9 15:14 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

seele01 发表于 2019-11-9 07:25
王海大队齐了,沧州只有四架?

现在20不上量被吐槽也不是一两次了,也不知道在等什么
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CDer:001155789
发表于 2019-11-9 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
清早搭帐篷 发表于 2019-11-9 15:12
别呵了,又不是非要等一个旅满了才第二个旅,有人说是4架,有人说通过卫星图看芜湖有8架,不过肯定的是20 ...

呵呵,你肯定?你有什么资格肯定?
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CDer:000979596
发表于 2019-11-9 15:22 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

芭比娃娃 发表于 2019-11-9 15:17
呵呵,你肯定?你有什么资格肯定?

那又有什么资格?
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 15:28 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

文成水 发表于 2019-11-9 15:02
72架117版是普京特批的,通过生产不完全体来加速项目。

感觉是美帝F35项目方式的复制,这对项目推进绝对是有利的,但是这样会遗漏下一批不值得升级,不能投入实战又弃之可惜的鸡肋不完整样机,走一步看一步吧。
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发表于 2019-11-9 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-11-9 15:28
感觉是美帝F35项目方式的复制,这对项目推进绝对是有利的,但是这样会遗漏下一批不值得升级,不能投入实 ...

J20何尝不是走这么一条路。。。。。
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CDer:001127615
发表于 2019-11-9 15:38 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

chenqin 发表于 2019-11-9 15:28
感觉是美帝F35项目方式的复制,这对项目推进绝对是有利的,但是这样会遗漏下一批不值得升级,不能投入实 ...

四代机的的性能远比三代半强,虽然苏57的隐身能力不如其它的四代机,但是对抗三代半还是没有问题,以后新一代的微波光子雷达实用了,大家不是老老实实的回到数量为王的老路上来。所以F35是最成功的四代机是没错的。
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发表于 2019-11-9 15:42 | 显示全部楼层

RE: 第一架量产型su57

文成水 发表于 2019-11-9 15:32
J20何尝不是走这么一条路。。。。。

72架是不是多了一点,35最早几个批次也只能用于训练,20A不具备完整战斗力,但毕竟战斗力已经比三代机强的多了吧。
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发表于 2019-11-9 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-11-9 15:42
72架是不是多了一点,35最早几个批次也只能用于训练,20A不具备完整战斗力,但毕竟战斗力已经比三代机强 ...

Su57也肯定比Su35强
76架估计是一直到产品30成熟,J20A状态数量只怕远不止76架。。。。
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发表于 2019-11-9 15:45 | 显示全部楼层
这张图,感觉很熟悉
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发表于 2019-11-9 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-11-9 15:38
四代机的的性能远比三代半强,虽然苏57的隐身能力不如其它的四代机,但是对抗三代半还是没有问题,以后新 ...

美帝最大的问题不在F35,在于F22早产儿
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