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DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

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CDer:000335557
发表于 2019-11-8 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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昨日第三方评测机构DXOMARK公布新iPhone的相机评测,117分。外媒iMore就此发话题表文章,谈到了DXOMARK的商业模式和评测方式的都不合理。尤其是厂商可付费给DXOMARK优化他们的相机得高分这个模式,被强烈质疑。

借此机会,华为应该果断退出这个评测,如此下去,厂商只会被这个测评机构绑架,赢家只有DXO这个机构本身。

其实我个人早在一年前就呼吁华为不要再送测,而且我个人认为华为已经失去了解绑Dxo的最佳机会,去年mate20Pro发布就没有公布Dxo打分,机子不一样照样疯卖? p30系列发布所引起的话题,压根也不是打分排行第一,而是其拍月亮、超级变焦和超级夜景,其实有这些,有没有Dxo在打分站街都意义不大了。当时p30Pro打分排第一,一加7Pro打分低一分排第二,按理说分数仅低一分也应该属顶级拍照水平了,事后一加7Pro的拍照水平遭到多少人吐槽这个就不用我来说了。这次mate30发布,每秒达到7680帧的超高速录像根本无助于提升其分数。

我不大认为如今DXO打分还能抬高华为多少销量,手机的品牌也远比相机重要,拭目以待,等明年新的p系列发布,我想华为不会再立马公布分数或者主动送测了。

最后,我这个真不是针对小米(因为小米刚刚冲顶),论坛里的米粉淡定,因为我真是一年前,在mate20Pro发布没有公布Dxo打分之时,当时我就在说,不要再去送测。但是华为显然没有,显然陶醉在分数中,这个p30Pro和mate30Pro都是送测的,所以华为必然会骑虎难下。

所以,我一直就认为DXO就是一个安兔兔,唯一的区别是安兔兔只有一个爹,姓雷,而DXO有好几个爹。。。国内几个厂商轮流当他爹。
img-8c1acd3dab75bdd40427bf472679c95b.jpg
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CDer:000544289
发表于 2019-11-8 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2019-11-8 14:03 编辑

dxo刚开始在手机行业并没有什么地位,是先被三星拉起来的,然后棒粉一直为此嘲讽说苹果以及其它安卓厂商,很早的夜视就是棒粉弄出来的。

真要带火的是华为P20Pro,彻底把行业带入进了偏门,但同时也产生了一个新的问题,那就是把这货推上了顶峰,就像人一样一旦到达高峰就会有各种飘的感觉。

dxo其实有些方面还是有一定的专业性,但是局限性也非常大,最常见其中一点就是我有你没有就按大家有的来一起比等等,就像我是1.7别人1.9,你得和我一样高的领域来比。

另外就是测试的规则也基本上被有些厂商摸到了,只需要按照类似的去做针对性的调整,就可以得到不错的成绩。

有点像很多人模拟考试分都很高,但是直正到了实战运用就露底了。

直白点就是,好与不好用户的数据是最直接的反应,好那么就会继续买,不好这次买了下次就会换别的了。
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 楼主| 发表于 2019-11-8 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2019-11-8 13:54
不是,刚开始在手机行业并没有什么地位,是先被三星拉起来的,然后棒粉一直为此嘲讽说苹果以及其它安卓厂商 ...

典型的就是一加7Pro,分数那么高,但是事后这个手机相机貌似什么亮点也没有。后面荣耀送测p20Pro,和一加7Pro同分,都只比p30Pro第一分,你觉对这个打分没有问题?肯定有。

一方面,手机厂商需要Dxo来站台证明自己相机好,但是反过来,Dxo其实也需要大厂商来支持,其实都是互相依存的关系,但目前这个趋势,个人不再建议华为再去送测,Dxo已经成为国产厂商请过来的一个大神。

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发表于 2019-11-8 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
只能参考参考
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CDer:001041171
发表于 2019-11-8 14:48 | 显示全部楼层
华为解绑估计只是时间问题,华为以后应该会在视频智能处理上发力了。
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CDer:001155187
发表于 2019-11-8 15:00 | 显示全部楼层
大底不是问题,问题是那枚730G能不能镇住这1亿相素的大底,这大底的潜力很高的呀
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CDer:001092336
发表于 2019-11-8 16:20 | 显示全部楼层
不要这么极端,DXOMARK的分数来源和优缺点都是用文字描述得很清楚的。即使不赞同评分,看优缺点的描述也能看出设备是否符合个人需要,1+7那种送非量产机的除外。
小米得高分又有什么不好的,好好给华为和荣耀的中端机鞭打几下不好吗?同价位荣耀整一堆凑数镜头做法太恶心了,正好有个竞争者多好,消费者得利。
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CDer:001063843
发表于 2019-11-8 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
先别说DXO是否客观,小米CC9 Pro发布后,华为Mate30 Pro紧急更新系统再次送测DXO,对分数又进行了“优化”(可惜总分没有上涨),华为从这个主动二次送测举动来说绝对是非常在乎DXO分数的
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 楼主| 发表于 2019-11-8 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wqlkm 于 2019-11-8 16:52 编辑
shanying58 发表于 2019-11-8 16:20
不要这么极端,DXOMARK的分数来源和优缺点都是用文字描述得很清楚的。即使不赞同评分,看优缺点的描述也能 ...


你告诉我今年已经发布的目前同价位的机子,小米哪一款拍照比荣耀要好?荣耀连999的被米粉称为电子垃圾的荣耀play3都是索尼真4800万,你小米呢?没错,也是4800万,只是三星的。

我并没有说小米机子这个得分有什么问题,我只是从厂商战略考虑,华为不应该再去送测,华为一定也会这样做。Dxo就是一个类似安兔兔的测评机构,人家安兔兔每次跑分,不也告诉你每一项得分吗?

目前双十一,京东荣耀为什么销量一骑绝尘,就是因为性价比高质量好,应该受鞭策的是小米或者红米,为啥不性价比了?


还有,我很想问的是,荣耀智慧屏55寸之前定价3799,全网带节奏这是增智慧,你小米刚发布的小米电视5Pro/55英寸也卖3699,我想问有华为的粉丝带节奏说小米增智慧了吗? 没有。小米5Pro,这个3699的55英寸电视比荣耀智慧屏,现价2999的,好在哪了?

为什么别人卖这个价,你小米要去diss人家增智慧,然后反过来自己也卖这个价?
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发表于 2019-11-8 16:53 | 显示全部楼层

RE: DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

wqlkm 发表于 2019-11-8 16:41
你告诉我今年已经发布的目前同价位的机子,小米哪一款拍照比荣耀要好?荣耀连999的被米粉称为电子垃圾的 ...

小米CC9 Pro的镜头组合就比荣耀20pro和nova5pro的好啊,荣耀20后面一大票充数的,当然过了这么久也大幅降价了。
华为多多少少也是靠dxo打响的名气,不可能不去。华为还没到完美的程度,有鞭策是好事,dxo说的缺点也是实打实的。拒绝对比竞争不是华为的风格,华为肯定会想办法去拉高分数的。
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发表于 2019-11-8 16:54 | 显示全部楼层
说别的都可以,但就别提拍月亮了,作弊有什么好辩驳的?
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 楼主| 发表于 2019-11-8 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wqlkm 于 2019-11-8 17:00 编辑
shanying58 发表于 2019-11-8 16:53
小米CC9 Pro的镜头组合就比荣耀20pro和nova5pro的好啊,荣耀20后面一大票充数的,当然过了这么久也大幅降 ...


你咋不说现在卖1299的荣耀9x上的麒麟810处理器吊打卖3000多少的小米CC9Pro呢? 还有,小这个cc9pro是刚刚发布的,我意思是在这款之前发布的机子。
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 楼主| 发表于 2019-11-8 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-11-8 16:35
先别说DXO是否客观,小米CC9 Pro发布后,华为Mate30 Pro紧急更新系统再次送测DXO,对分数又进行了“优化” ...


的确华为在乎在这个分数,要不然p30和mate30发布也不会立马公布分数,这个属华为自作自受,现在骑虎难下。但是,明年是否送测,我估计也不会了。
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发表于 2019-11-8 17:48 | 显示全部楼层
数钱数的开心就行了
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 楼主| 发表于 2019-11-8 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-11-8 17:48
数钱数的开心就行了

估计明年就没得数了。
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发表于 2019-11-8 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
都被华为带上拍照了,米粉还开心?你想分数比别人高,要么就是你有独占的硬件,要么大家一样硬件你算法更加牛逼。我相信米家是没办法做到算法更牛逼的,那么独占硬件要付出多大成本?看看这次,送测机是3688,还是730的soc,如果是855,直接四千多了,真有人买吗?米家某总监就耍猴曾经说过:小米手机超过三千就很难卖了。其实米家不是不懂堆料,而是不敢堆,堆了卖不掉,他自己非常清楚,有多少活跃用户还是用米六的,又有多少米粉,是等二千才入手一直说真香的米八的。
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发表于 2019-11-8 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
米家耍米粉也耍的明目张胆。cc9pro其实只有尊享版才是这个分数,其他就不好说了。第一次见一个系列手机,除了内存运存不一样,连镜头都不一样的。
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发表于 2019-11-11 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

viviane 发表于 2019-11-08 16:54:30
说别的都可以,但就别提拍月亮了,作弊有什么好辩驳的?
到现在王跃坤还有市场吗?狠狠炒作一番还真有傻子当圣旨?
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CDer:000978978
发表于 2019-11-11 11:07 | 显示全部楼层

RE: DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

shrimpgo 发表于 2019-11-11 10:05
到现在王跃坤还有市场吗?狠狠炒作一番还真有傻子当圣旨?

彭林也凉了,当然,肯定会有人说是华为干的。
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CDer:000959270
发表于 2019-11-11 12:54 | 显示全部楼层
给钱优化不是很正常的么???

大把的机构都是这样做的.

像ISO啊,3C啊,TUV啊,UL啊,都是负责评审,帮你过(收钱帮你解决问题)....

你也可以找别人优化.
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发表于 2019-11-11 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wqlkm 发表于 2019-11-8 16:41
你告诉我今年已经发布的目前同价位的机子,小米哪一款拍照比荣耀要好?荣耀连999的被米粉称为电子垃圾的 ...

不仅仅京东。
【荣耀双11战报: 获天猫+京东+苏宁易购安卓手机销量冠军

同花顺财经

IT之家11月11日消息荣耀手机官方公布了荣耀双11战报速递,荣耀斩获天猫+京东+苏宁易购安卓手机销量冠军,荣耀20、荣耀9X夺得共计四项冠军。荣耀智慧生活全品类全平台1小时销售额超去年全天,五大主力品类包揽21项冠军。】
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CDer:000740327
发表于 2019-11-11 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-8 16:54
说别的都可以,但就别提拍月亮了,作弊有什么好辩驳的?

用脚趾头想想:作弊的话,不到8个月能售出2000万台?
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CDer:000637816
发表于 2019-11-11 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
评分用的维度已经有点过时了,不过今年又更新了维度


华为的很多项目在dxo上并不能覆盖到。


但dxo还是目前能用的最科学合理的评价标准
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发表于 2019-11-11 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2019-11-8 13:54
dxo刚开始在手机行业并没有什么地位,是先被三星拉起来的,然后棒粉一直为此嘲讽说苹果以及其它安卓厂商, ...

这次的评价也有问题。知乎小蒜苗给了几个点


mate30 pro在取消P30pro的基于潜望式结构长焦之后,为什么变焦部分得分还是91分,几乎和P30pro持平而大幅度领先于三星note10+,也是如何做到的?

虽然50被混合变焦是扯淡,但潜望镜就是潜望镜,我觉得平分有点扯

mate30 pro除了在曝光和色彩上的常规提升,在纹理、噪点表现和伪像上分别提升了7分、3分和15分,这也是mate30 pro的DXO评分能够超越三星note10+达5分之多的根本,可这三项主要考较的是主摄的水平,而主摄,mate30pro和P30pro是相同的。

mate30 pro这一代最大的升级是超广角,虽然其焦距从16mm变为了18mm,但是,其cmos面积从原来的1/3英寸提升至了1/1.5英寸,这是M43和全画幅之间的差距,或者是索尼一英寸大底卡片机和imx586之间的差距,很明显,相较于这么点焦距的不同,大底带来的好处是超乎想象的。但在超广角得分上,mate30 pro居然只有34分,落后于note10+的那个超广角达8分之多。

note10超广角更大,但畸变也很严重
mate30pro超广角自带夜景,视场更小但畸变控制的更好
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发表于 2019-11-11 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wqlkm 发表于 2019-11-8 14:08
典型的就是一加7Pro,分数那么高,但是事后这个手机相机貌似什么亮点也没有。后面荣耀送测p20Pro,和一加 ...

至少HOM都认DXO

不过p30p送测我理解,给荣耀20再背一次书,未来就让荣耀20去和三平OVM刚。
华为旗舰自己搞自己的花样——比如夜景,长焦,超级慢动作等


mate30p还送测我就有点不理解了
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发表于 2019-11-11 15:22 | 显示全部楼层

RE: DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

双筒猎枪 发表于 2019-11-11 13:07
用脚趾头想想:作弊的话,不到8个月能售出2000万台?

这有什么好抹的,
就是卖出一亿台,作弊就是作弊。
为个菊花难道连最基本的是非都不需要了?
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发表于 2019-11-11 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
串天猴子 发表于 2019-11-8 15:00
大底不是问题,问题是那枚730G能不能镇住这1亿相素的大底,这大底的潜力很高的呀

855+带这个表现会更好
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发表于 2019-11-11 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
串天猴子 发表于 2019-11-8 15:00
大底不是问题,问题是那枚730G能不能镇住这1亿相素的大底,这大底的潜力很高的呀

这个手机不是靠处理器带动五摄的,或者说高通730g的五摄是带不动的。就算是高通855plus来了也带不动。主要原因就在于高通的 ISP 确实不强,比如855plus处理这个一亿像素主摄需要等待4秒左右的延迟,直出的话大概需要6-10秒


这个 ISP 是三星定制的(我得到的消息是三星的,不排除有其他厂商组成的多 ISP ),这个 ISP 的性能可能是目前主流旗舰中最强的,大概性能是高通855plus那个的2倍左右。
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发表于 2019-11-11 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-11-8 16:35
先别说DXO是否客观,小米CC9 Pro发布后,华为Mate30 Pro紧急更新系统再次送测DXO,对分数又进行了“优化” ...

华为的dxo得分之前就出来了啊?

什么叫做紧急更新系统再次送测?

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发表于 2019-11-11 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-11-8 16:35
先别说DXO是否客观,小米CC9 Pro发布后,华为Mate30 Pro紧急更新系统再次送测DXO,对分数又进行了“优化” ...

华为的dxo得分之前就出来了啊?

什么叫做紧急更新系统再次送测?

Screenshot_20191111_143705_com.android.browser.jpg
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发表于 2019-11-11 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 15:22
这有什么好抹的,
就是卖出一亿台,作弊就是作弊。
为个菊花难道连最基本的是非都不需要了?

爱否科技员工?
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发表于 2019-11-11 15:51 | 显示全部楼层

RE: DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

张俊 发表于 2019-11-11 15:40
爱否科技员工?

想象力过于丰富或者敏感了,阐述一件事实而已,用不到什么身份。
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发表于 2019-11-11 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 15:51
想象力过于丰富或者敏感了,阐述一件事实而已,用不到什么身份。

拍月亮就是已知结果去优化啊

各种手机的人像模式把人p白,景物不变。智能美妆,包括小米ai换天不也是这个原理么?
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发表于 2019-11-11 16:32 | 显示全部楼层

RE: DXOMARK遭质疑:收费优化和评分方式都不合理

张俊 发表于 2019-11-11 16:16
拍月亮就是已知结果去优化啊

各种手机的人像模式把人p白,景物不变。智能美妆,包括小米ai换天不也是 ...

越描越黑,
用Photoshop之类的修图是为了美化,
拿张标准像出来忽悠,这是作弊。
这么显而易见的巨大差异分辨不出来?
还是故意混淆二者之间的差异,想把水搅浑?
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发表于 2019-11-11 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 16:32
越描越黑,
用Photoshop之类的修图是为了美化,
拿张标准像出来忽悠,这是作弊。

华为并不是用月亮图片拿出来扣图粘贴
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发表于 2019-11-11 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 16:32
越描越黑,
用Photoshop之类的修图是为了美化,
拿张标准像出来忽悠,这是作弊。

已知月亮的标准照情况下,开启月亮模式自然就让手机针对AI识别到的地方进行优化


不然AI开启月亮模式做什么?关闭AI就是了。

此外,拍月亮就是为了分享图片,已知答案,根据现有条件AI修图有何不可?
小米AI识别出了天空自动把阴天换成晴天呢
各种手机AI识别出了人脸就对应优化


手机相机有一部分本来就是算法算出来的,毕竟硬件的底和单反差太远


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发表于 2019-11-11 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 16:32
越描越黑,
用Photoshop之类的修图是为了美化,
拿张标准像出来忽悠,这是作弊。

多久前的事儿了还玲出来搅吧搅吧,人家主角都离职了~


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CDer:000637816
发表于 2019-11-11 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-11 15:22
这有什么好抹的,
就是卖出一亿台,作弊就是作弊。
为个菊花难道连最基本的是非都不需要了?

哇噻,作弊耶,好吓人哦


你干脆说欺骗消费者不是更能吸引眼球?
或者涉嫌诈骗?


厉害了( _)

加油
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发表于 2019-11-11 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2019-11-8 16:54
说别的都可以,但就别提拍月亮了,作弊有什么好辩驳的?

小米都能拍华为拍不得?
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CDer:001102706
发表于 2019-11-11 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-11-11 17:29
已知月亮的标准照情况下,开启月亮模式自然就让手机针对AI识别到的地方进行优化



月亮只有一面对着地球

这是先天优势啊

要是月球自转周期和公转周期不一样

这就不好办了

所以这是月亮的错
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