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ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

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CDer:001054205
发表于 2019-11-8 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 创新中国红 于 2019-11-8 07:17 编辑

11月7日《日本经济新闻》报道了一则消息,称全世界唯一的高端光刻机生产厂商荷兰阿斯麦(ASML)公司决定,不再向中国中芯公司出售可用于加工7纳米以下芯片的极紫外光刻机(EUV)。新闻发布几小时之后,阿斯麦公司和中芯公司都做出了澄清。两家公司都表示7纳米光刻机销售还停留在意向阶段,根据《瓦森纳协定》阿斯麦公司必须在取得荷兰政府的销售许可证之后,才能够销售这种光刻机。阿斯麦公司正在积极申请这一许可证,根本不存在取消销售的问题。日本媒体的报道虽然有挑事之嫌,但是中资企业今后想要买到这种高科技产品难度肯定是越来越大了。



光刻机是生产高性能芯片的核心设备,通俗来说,它的功能是在硅晶片上划线,然后再使用蚀刻机进行“施工”。光刻机的精度有多高,直接决定芯片的加工精度和最终的性能。现在国内华为等公司可以设计7纳米甚至5纳米级别的高性能芯片,但是因为国内没有相应的光刻机设备,华为公司也必须委托台积电等生产厂商用阿斯麦公司的光刻机把设计图纸变为实物产品。

目前全世界只有荷兰的阿斯麦公司能够生产高性能的光刻机。台积电、三星、英特尔以及中芯等芯片加工企业,都完全仰仗这家公司供货。过去日本尼康、佳能等公司还和阿斯麦处于同一个技术水平上,现在已经被远远甩开。国内虽然也有一些厂商在研究光刻机,但是实验室级的产品也只能加工22纳米的芯片,与阿斯麦公司的技术差距还非常大。



不仅如此,阿斯麦公司还有一套严苛的管理流程,中芯公司即便拿到了比较先进的光刻机,怎么使用这些光刻机也必须经过阿斯麦公司的审查。比如给英特尔代工CPU,阿斯麦可能比较容易同意,但是要给华为和国内特殊行业加工芯片,阿斯麦公司还要考虑一下。管理制度如此严苛,阿斯麦公司的产品依然要排队购买。先交钱后交货都是小意思,阿斯麦公司还会自主决定把最新的产品卖给谁,这种决定芯片加工领域技术地位的大权,阿斯麦公司也要牢牢捏在手里。

冷战结束之后,美国牵头制定了一份《瓦森纳协定》,对包括中国在内的国家实行武器和高科技产品的出口管控。阿斯麦公司所在的欧盟也是这一协定的成员,即便阿斯麦公司愿意向中资企业出口高性能光刻机,欧盟和美国也会从中作梗。现在阿斯麦公司之所以愿意探讨向中芯公司出售7纳米的光刻机,主要是因为阿斯麦公司5纳米光刻机已经成熟,台积电等芯片加工企业已经开始优化调试5纳米的生产工艺流程了。而阿斯麦公司很快就会投产3纳米的光刻机。阿斯麦公司即便在1-2年后向中芯公司提供7纳米的光刻机,也是落后两代的产品。



应该说,现在不仅是我国,全世界其他国家的所有企业,在光刻机技术上都很难与阿斯麦公司竞争,也很难再追上。不过好在2-3纳米可能已经是硅芯片加工的物理极限了,人类在寻找新的材料制造芯片,光刻机的加工技术也将迎来巨大的革新。现在的关键还是要加强原始技术创新,在下一代技术上争取和阿斯麦这样的国际科技巨头站在同一条起跑线上,才能够彻底解决芯片加工领域“卡脖子”的问题。

转自头条
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CDer:000773683
发表于 2019-11-8 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在越来越封闭了。那只能自力更生了。
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头像被屏蔽
发表于 2019-11-8 07:34 | 显示全部楼层
倭人造谣的用心很险恶,阴险是鬼子的民族性。
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CDer:000015044
发表于 2019-11-8 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
该来的总会来,这是他们逼我们的。自力更生,迎难而上。
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CDer:001112231
发表于 2019-11-8 08:14 | 显示全部楼层
什么时候在这种高精尖设备上全面领先了
才是中国复兴之时
其它的都是扯着后腿的蛋
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CDer:001130302
发表于 2019-11-8 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

干脆消灭这家公司
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CDer:000577582
发表于 2019-11-8 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,光刻机不分什么7nm,5nm,3nm的。中芯国际现有的DUV光刻机就可以做7nm,EUV只是为了7nm以下的制程研究做准备的。
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CDer:000577582
发表于 2019-11-8 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国之梦 于 2019-11-8 08:41 编辑

现阶段国内最急需的是DUV,所有半导体厂都需要。EUV这个暂时不是最急的,推迟到货的影响并不大。我相信最后还是会到货的,毕竟之前就已经拿到了许可证。
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CDer:000979950
发表于 2019-11-8 08:48 | 显示全部楼层
难度很大,这出口许可美帝估计是要干涉了。

另外今天看中芯申明,EUV还停留在纸面上,现阶段主要还是14,12NM
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CDer:000920858
发表于 2019-11-8 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

中国之梦 发表于 2019-11-08 08:30:04
本帖最后由中国之梦于2019-11-808:41编辑现阶段国内最急需的是DUV,所有半导体厂都需要。EUV这个暂时不是最急的,推迟到货的影响并不大。我相信最后还是会到货的,毕竟之前就已经拿到了许可证。
DVU拿货也不容易,国内厂商订单交货周期长,价格高。
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CDer:001117388
发表于 2019-11-8 08:56 | 显示全部楼层
最后一看是头条, 就明白此文为何这么水了。

瓦森纳安排-Wassenar Arrangements的妙处就是对于敏感的高科技产品出口给非成员国, 必须所有成员国大家达成一致才行, 而且需要许可证。 吊着进口方,折磨你同时诱惑欺骗你, 不让你彻悟, 避免你下定决心自立更生。

此文作者还在为ASML掩饰。 当然,作为一家公司,利益与西方世界如此紧密联系在一起,它是没有办法无视美国的要求的。 不过它再尽力争取多赚我们钱的同时也会继续诱惑和欺骗我们。

智商得多么低下才会继续受蒙蔽?  

日本人想从中渔利,毫无疑问。

自立更生我们会永远坚持。
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CDer:000415795
发表于 2019-11-8 09:52 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

本帖最后由 谢谋 于 2019-11-8 09:53 编辑
红色勋爵1918 发表于 2019-11-8 08:56
最后一看是头条, 就明白此文为何这么水了。

瓦森纳安排-Wassenar Arrangements的妙处就是对于敏感的高科 ...


1.瓦森纳协议的规定是成员国政府有权自行判断是否可以出口某种产品。如果出口,要把信息向其他成员国通报。
美国是利用软实力对成员国施加影响。美国对荷兰政府有多大的影响力?这就难说了。从亚投行经验来看,最先背叛美国的居然是英国。所以欧洲人的事情,谁知道呢。
2.阿斯麦为什么会向中国出口最先进的极紫外光刻机?
第一阿斯麦是荷兰企业,不是美国企业,美国商务部无权下达禁止令。美国只能是通过软实力对荷兰政府施加影响。

第二阿斯麦跟其他高科技企业一样,有自己的信息渠道和评估系统。卖不卖某种高科技产品(瓦森纳协议目录内的),要看那个国家是不是能自己生产。一般来说卖的是对方技术已经突破,可以自己生产的。
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CDer:001089626
发表于 2019-11-8 10:00 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

机务高手 发表于 2019-11-8 07:39
该来的总会来,这是他们逼我们的。自力更生,迎难而上。

造谣当警语,打击当激励。如果还寄望别人,迟早站不起来。
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CDer:001112319
发表于 2019-11-8 10:06 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术


以后肯定这样一条路。中国突破了只能破产,但愿有那么一天
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CDer:000590653
发表于 2019-11-8 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-11-8 09:52
1.瓦森纳协议的规定是成员国政府有权自行判断是否可以出口某种产品。如果出口,要把信息向其他成员国通 ...

ASML光刻机的一些关键部件是美国的。
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CDer:001131932
发表于 2019-11-8 10:13 | 显示全部楼层
7nm以下的光刻机设备看来只能靠自己了。
而且,ASML最终还是搞成现在这个样子,可见制程到了5nm以下没有太多的进步空间了。现有的硅基,估计只能做到3nm就到极限了。届时,可能会在这个制程上卡很久。只要能卡个5年左右,也就是2025年那个时候国产的7nm肯定已经做到大规模量产了。
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CDer:001131932
发表于 2019-11-8 10:16 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

谢谋 发表于 2019-11-8 09:52
1.瓦森纳协议的规定是成员国政府有权自行判断是否可以出口某种产品。如果出口,要把信息向其他成员国通 ...

这样也就是说,只要我们在2025年之前搞出跟EUV性能在一个档次的样机,那就基本可以有实力跟ASML交易,购买到7nm以下的光刻设备了?
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CDer:000415795
发表于 2019-11-8 10:29 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

学士后 发表于 2019-11-8 10:12
ASML光刻机的一些关键部件是美国的。

不妨举例说明。
如果是光源, Cymer早已被阿斯麦并购。
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CDer:000415795
发表于 2019-11-8 10:38 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

渔父sunny 发表于 2019-11-8 10:16
这样也就是说,只要我们在2025年之前搞出跟EUV性能在一个档次的样机,那就基本可以有实力跟ASML交易,购 ...

资本家不是慈善家。
追求利益是本能。权衡利益是行家。
你能做出某个级别的产品,你就能买到那个级别的产品。
如果做不出,你就只能买到落后的产品。
具体到光刻机是两代。
也就是说,你如果做不出7NM的,那你只能买到28NM的
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CDer:000344645
发表于 2019-11-8 10:48 | 显示全部楼层
中芯国际要实现7nm二代以上制程量产估计要2025年前后,虽然希望不大,但是自主光刻机产业要利用这五年加把劲了
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CDer:001079940
发表于 2019-11-8 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

有没有可能绕过这个技术路线重新点一条科技树?就像3D打印一样?
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CDer:001101504
发表于 2019-11-8 11:15 | 显示全部楼层
荷兰不只有一个AMSL,如果断供,中国也可以制裁荷兰的公司,比如菲利普公司。
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CDer:001135047
发表于 2019-11-8 11:39 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

中国之梦 发表于 2019-11-8 08:29
楼主,光刻机不分什么7nm,5nm,3nm的。中芯国际现有的DUV光刻机就可以做7nm,EUV只是为了7nm以下的制程研 ...

我想知道一个生产线需要几台光刻机,一条生产线可以有多大的产能
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CDer:001095884
发表于 2019-11-8 11:48 | 显示全部楼层
现在不卖我们7NM,5NM以后就禁止进入中国市场!!!14nm用用算了,手机个头大一点会死啊,自己研发
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CDer:000577582
发表于 2019-11-8 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-11-8 11:39
我想知道一个生产线需要几台光刻机,一条生产线可以有多大的产能

ASML新一代EUV每小时可以处理170片晶圆,理论上每个月大约12万片的产能。
中芯国际今年底的14nm产能大约是5000片每月。台积电南京厂16nm产能规划是两万片每月。
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CDer:001046512
发表于 2019-11-8 23:00 | 显示全部楼层
让流言飞一会
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CDer:000048414
发表于 2019-11-9 12:43 | 显示全部楼层
饭要一口口的吃
目前能顺利大批量量产14nm就是很牛了,英特尔吃14nm吃到现在还舍不得放弃,其它芯片有那么急迫需求14nm以下制程么?大不了功耗高一点,体积大一圈,又不影响使用
7nm的给5年总能达的到,需求又不大,慢慢来不急
3000亿美元芯片进口,我们过几年能吃掉一半就是重大战略胜利了
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CDer:000048414
发表于 2019-11-9 12:43 | 显示全部楼层
饭要一口口的吃
目前能顺利大批量量产14nm就是很牛了,英特尔吃14nm吃到现在还舍不得放弃,其它芯片有那么急迫需求14nm以下制程么?大不了功耗高一点,体积大一圈,又不影响使用
7nm的给5年总能达的到,需求又不大,慢慢来不急
3000亿美元芯片进口,我们过几年能吃掉一半就是重大战略胜利了
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CDer:000117482
发表于 2019-11-9 12:46 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

渔父sunny 发表于 2019-11-8 10:13
7nm以下的光刻机设备看来只能靠自己了。
而且,ASML最终还是搞成现在这个样子,可见制程到了5nm以下没有太 ...

电子报早期消息称EUV量产在2030年
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CDer:000460126
发表于 2019-11-9 12:51 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

十到一 发表于 2019-11-8 07:22
现在越来越封闭了。那只能自力更生了。

现在中国要到某些行业顶峰了,美国更着急了.只有在2008年美国次贷危机时,中国有机会的.但是那时被所谓的国际分工给忽悠了.错过了好机会.
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CDer:001112352
发表于 2019-11-9 14:07 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zzaa119 发表于 2019-11-9 12:46
电子报早期消息称EUV量产在2030年

提前了 计划提前了
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CDer:001131932
发表于 2019-11-9 16:32 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zobe 发表于 2019-11-8 11:04
有没有可能绕过这个技术路线重新点一条科技树?就像3D打印一样?

其实3D打印并没有那么厉害,前段时间很火,现在也就那样了。
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CDer:001131932
发表于 2019-11-9 16:34 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

中国之梦 发表于 2019-11-8 15:39
ASML新一代EUV每小时可以处理170片晶圆,理论上每个月大约12万片的产能。
中芯国际今年底的14nm产能大约 ...

这个差距真的有点大啊
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CDer:000117482
发表于 2019-11-9 16:35 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

A-SET 发表于 2019-11-9 14:07
提前了 计划提前了

提前到2025年,国内光源、镜头和定位系统能跟上吗?
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CDer:001131932
发表于 2019-11-9 16:37 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zzaa119 发表于 2019-11-9 12:46
电子报早期消息称EUV量产在2030年

距离现在还有10年之久,这种预测不靠谱。以现在的发展速度,超过3年的预测都不靠谱。
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发表于 2019-11-9 16:41 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zzaa119 发表于 2019-11-9 16:35
提前到2025年,国内光源、镜头和定位系统能跟上吗?

现在米蒂再像08年那次来一场大危机,国内的光源、镜头和定位系统这些能不能像当初的高铁那样取得突破?
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发表于 2019-11-9 16:48 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

渔父sunny 发表于 2019-11-9 16:37
距离现在还有10年之久,这种预测不靠谱。以现在的发展速度,超过3年的预测都不靠谱。


今年年初或2018年末,电子报采访EUV项目一位负责人,他说国产EUV光刻机在2030年量产
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发表于 2019-11-9 17:03 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zzaa119 发表于 2019-11-9 16:48
今年年初或2018年末,电子报采访EUV项目一位负责人,他说国产EUV光刻机在2030年量产

现在说国产EUV光刻机真的是比较遥远的事,EUV的光源很难弄而且由于极紫外光很容易被吸收所以要提高光源的功率这就导致耗电量巨大是现在光刻机的10倍。
我总觉得EUV光刻机被ASML这家公司搞得实在太复杂了,TG搞EUV未必会走他们那种路线
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发表于 2019-11-9 17:18 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

zzaa119 发表于 2019-11-9 16:35
提前到2025年,国内光源、镜头和定位系统能跟上吗?

打钱就是了
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发表于 2019-11-9 18:12 | 显示全部楼层

RE: ASML否认断供光刻机,但中国企业想买难度很大,应着手研发新技术

havok 发表于 2019-11-9 17:03
现在说国产EUV光刻机真的是比较遥远的事,EUV的光源很难弄而且由于极紫外光很容易被吸收所以要提高光源的 ...

搞小型加速器,做同步辐射光源得了。
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