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杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

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发表于 2019-11-8 00:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2019年的诺贝尔奖依旧没有中国科学家的身影,间接反映过去几十年中国在顶尖基础科学的缺位。

在年复一年的关于中国基础科学何时有全球领先性成果的讨论中,有一种观点指出,中国的基础科学正处于播种的阶段,还远未到收获的季节。

由此拆分这个观点,如何"播种"又成了另一道难题。

正在接受评估的中国超大环形正负电子对撞机(CEPC,以下简称"超大对撞机")就是一个典型的例子。其前所未有的巨额资金投入,成为杨振宁、丘成桐两位顶级科学家多次公开讨论的争议焦点,更考验着中国现阶段在建设大科学装置上的决策和决心。简而概括之,"反撞者"(杨派)认为此事时机未到,"挺撞者"(丘派)认为此时不做更待何时。

时至今日,CEPC 这一牵动整个中国高能物理界神经的项目,又在经历着怎样的命运走向?

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图丨王贻芳(来源:腾讯)

近日,CEPC 的主要发起人、中国科学院高能物理研究所所长王贻芳院士接受包括 DeepTech 在内的多家媒体采访,再次回应中国建设超大对撞机的种种争议,并透露 CEPC 目前所处的阶段和取得的进展。

王贻芳是当代中国最重要的高能物理学家之一,曾师从丁肇中。过去十年间,他领导了国内两大粒子物理实验。其中,大亚湾中微子实验被《科学》杂志评为 2012 年度十大科学突破,团队测出"幽灵粒子"中微子的第三种振荡模式,也曾被誉为"中国本土迄今为止最重要的物理学成果",他成为第一个斩获基础物理学突破奖的中国人。

但王贻芳的雄心远不止于此。中国建设下一代超大对撞机,他是最核心的主张者之一。

"中国的粒子物理如果有 CEPC,我就尽到了我的责任,这是从规划的角度而言。我可能没有机会在上面做研究了……中国的 GDP 已经是世界第二,有一天会成为世界第一,我们不可能在世界第一 GDP 的时候继续做着二流、跟风式的科学研究,应该在最核心、最重要的地方去跟别人竞争",在最新的采访中,王贻芳如此表示。
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图丨项目的选址地点(来源:http://cepc.ihep.ac.cn

"中国超大对撞机用不了 1400 亿"

时至今日,回顾人类的科技文明史,诸多突破和进展无非基于人类在这两个方向上的探索能力:更宏观的世界以及更微观的世界。而对这两个世界的探索越为深入,大型科学装置的存在感就越强。

环形超大对撞机,正是一种在高能物理领域用以探索和理解微观世界中的基本粒子、寻找新的物理规律的大型科学装置,由中国科学家于 2012 年提出建设。

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 楼主| 发表于 2019-11-8 00:17 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

"对中国来说,这是一个理想选择,是能够引领世界基础物理研究最好的机会",王贻芳解释道,具体而言:

第一,希格斯粒子是目前粒子物理研究未知的一个最重要的窗口。

第二,希格斯粒子质量不是特别重,环形对撞机是一个理想的希格斯粒子工厂。相对于直线对撞机来说,这是效率更高的一种设计。

第三,国际上我们很多的竞争对手(欧洲、美国、日本),他们的手上都有其它正在进行的项目,暂时腾不出手来做环形希格斯粒子工厂。

第四,环形正负电子对撞机刚好是我们会做的,我们有 30 年的北京正负电子对撞机的经验。

同时,这样一个装置也会推动国内现有的一些技术达到国际领先水平,包括精密器械、真空、自动控制、计算机、超导磁铁、专用集成电路等等。特别是可以填补国内空白,培育一批企业在超导高频腔、高场超导磁铁、高功率微波功率源、大型制冷设备等方面国际领先,并发展出诸如高温超导之类的革命性技术。

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图丨北京正负电子对撞机探测器分总体(来源:BEPC 官网)

据了解,在 CEPC 的产学研版图中,现已有将近 70 家国内企业在合作名单内,一起开展关键技术的研究、关键部件的研制,推动很多国产化项目的进行。

王贻芳进一步指出,科学的发展从早期的手眼并用,到后来实验室中的显微镜、望远镜等各种各样的设备,再发展至今人类有了大型的空间望远镜、地面大型望远镜、地面大型加速器等,大科学装置的发展已成必然。

"我们研究的问题越来越难,我们研究的对象要么越来越大、要么越来越小,这都是人力极难触及的,所以借助越来越大的仪器是不可避免的趋势"。

但是,大型科学装置,也对应着其建设过程中巨大的人力物力投入,这正是引发"杨丘之辩"的核心矛盾点。

此前有报道称,建设中国的超大对撞机,将耗费近 30 年 1400 亿元:第一步正负电子对撞机(CEPC)建设阶段,约在 2022-2030 年间,工程造价(不包括土地、"七通一平"等)约 400 亿人民币;第二步质子对撞机(SPPC)阶段,工程造价在 1000 亿人民币左右,时间是在 2040-2050 年左右。

王贻芳澄清道:"很多人说这个项目要上千亿,我们从来没有说过。CEPC 需要 360 亿元人民币,这是我们两次估算出来的结果。"

他表示,CEPC 建成之后,其 100 公里的隧道具有可重复利用的价值,未来的可能性包括用以做质子对撞机、电子质子对撞机,或者重离子对撞机等,这是第二阶段的可能性。

是否开展第二阶段的建设计划,将有两个不可或缺的条件,"第一个,CEPC 需要有重大的科学发现;第二,我们的关键技术要有突破,例如高温超导。所以大家可以评估一下,如果我们把高温超导做出来了,它对社会的贡献就不是百亿、千亿了,恐怕是万亿以上"。

按照 2018 年 11 月 14 日发布的设计报告,中国团队的 CEPC 研发初期的资金来自于中国政府,但有许多国际上的物理学家参与设计工作。


图 | CEPC 的相关演示(来源:http://cepc.ihep.ac.cn%29/)

而在时间的规划上,CEPC 开建的时间点很大可能将晚于此前所设定的 2022 年。

其中出现的阻力是什么?

王贻芳说:"一个项目的推动依赖于很多方面,我们最初(2013 年)计划了 CEPC 于 2022 年开始建设,认为团队差不多需要 10 年左右的准备时间。到现在为止,我们基本是在按计划推进当时设定的 10 年任务。

"现在距离 2022 年还有 3 年,实事求是地说,团队还有很多准备工作没有完成,也许还需要更多的时间,而这个也同时取决于国家未来"十四五"规划和其它整体性的计划到底会怎么执行。我们也在等待更宏观的各种各样项目计划的启动,这也不是某一个项目的问题,是许多项目的整体规划的启动,看起来还需要点时间。"
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 楼主| 发表于 2019-11-8 00:20 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

"杨丘之争"未落幕,盛宴已过还是机遇难寻?

此前中国超大对撞机争议大范围地出现在公众视野,可追溯到 2016 年早些时候。

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图丨丘成桐(来源:东方IC)

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图丨杨振宁(来源:东方IC)

2016 年 8 月初,著名华裔数学家、1982 年菲尔兹奖获得者丘成桐在接受新华社采访时,明确表示"希望在长城入海处建设下一代大型对撞机"。之后,丘成桐也撰文表达了对中国建造超大对撞机的期待。

丘成桐给出的理由是:探索高能物理前沿,寻找超对称粒子,吸引来自世界各地的一流科学家,将是中国"对国际科研、世界和平乃至人类文明的贡献,也是对中国国际形象的提升"。

但著名物理学家、1957 年诺贝尔物理学奖获得者杨振宁则提出了截然不同的看法。同年 9 月,杨振宁发表长文反对,他认为,中国仍然是个发展中国家,超大对撞机可能会挤压其他基础学科的经费,而这样的对撞机想要寻找的粒子,"包括我在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想"。他估计,这个对撞机的造价可能需要 200 亿美元(约 1350 亿人民币)。

两位传奇科学家的公开讨论迅速引起了广泛关注,也有越来越多的中国科学家加入讨论,作为发起者的王贻芳也曾参与到其中。在他撰写的《中国今天应该建造大型对撞机》中,他曾表示,"杨先生是我尊敬的科学家,但我更尊重科学和理性"。

当时,王贻芳在文章中称,在下一个五年计划开建超大对撞机,是我们在高能物理领域领先国际的一个难得的机遇,而从数字看,基础研究经费还有巨大的增长空间(大约每年 1000 亿人民币以上),不存在挤压其他基础科学研究经费的情况。
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图丨数据显示,中国研发经费支出连年稳步增长,目前居全球第二仅次于美国。但是与主要发达国家比较,基础研究与应用研究投入明显不足,基础研究只占全社会研发经费的 5%,应用研究占比 11%,不到美国和日本的一半(来源:《中国研发经费报告(2018)》)

而在最新的访谈中,他再次重申类似立场:

"未来的科学发展将需要更大的设备。设备越大型越难建造,各种风险就越大,可以想象,最终谁有能力建这个设备,谁最终就能成为世界的领跑者。

中国的 GDP 已经是世界第二,终有一天会成为世界第一,我们不可能在达到世界第一 GDP 的时候却在做二流的科学、做跟随者,而应该在最核心、最重要的地方去跟别人竞争。"需要指出,作为"反撞"核心代表的杨振宁教授,在今年早些时候也公开表示,自己对于中国是否该建设超大粒子对撞机的看法依旧没有改变。

杨振宁说:"在我还在美国做研究生的时候,这个领域刚开始大放光彩。也可以说这几十年来,它是大家认为物理学最最重要的发展领域。可是这领域不只是从今天开始,而是从 30 年以前开始,就已经走在末路上了……The party is over(盛宴已过)"。

2016 年的"杨丘之争",还远未到落幕之时。

与欧洲、日本等国的"最难、最核心、最关键的攻坚战

事实上,欧洲、日本等国家也曾面临过类似的大科学装置投入问题。

自 2012 年,欧洲核子研究中心(CERN)发现希格斯玻色子之后,并未发现任何超出标准模型的粒子。未来 CERN 将按计划对欧洲的大型强子对撞机(LHC)进行大规模升级。两难之处在于,若不升级,对撞机几乎只是一个巨型玩具;如若升级,更大规模的巨额投入在所难免,且依然不能保证一定有成果。

目前来看,CREN 选择了后者。2019 年 8 月,CERN 官网刊文透露,高亮度大型强子对撞机项目的升级工作正在进行,预计从 2026 年正式开始运行。按照目前 CERN 的预算,从 2015 年到 2026 年期间,高亮度 LHC 的设备预算 9.5 亿瑞士法郎,折合人民币约 67 亿元。

而在邻国日本,日本的粒子物理学家希望能够承建国际直线对撞机(ILC),但这个过程中也经历着由积极到犹豫的变故。

根据 Nature 此前报道,发现希格斯粒子之后不久,2012 年 10 月,日本的研究人员提出主持打造直线对撞机的建议。此后,国际物理学共同体一直希望日本贡献预估的 100 亿美元中的大部分来实现原计划。但是日本政府尚未提供任何经费。根据瑞士联邦理工学院物理学家 Tatsuya Nakada 的说法,项目巨大的成本让政府望而却步。日本政府正在对 ILC 进行的评估"耗时长,让人心焦"。


对于未来可能存在与 CEPC 竞争和合作的国际态势,王贻芳则表示,日本的 ILC 是直线加速器,与 CEPC 无竞争关系,而欧洲 FCC(Future Circular Collider,FCC)则与 CEPC 存在直接的竞争,"谁先建成,另外一方就不再有建的必要"。

"未来中国能否实现建设超大对撞机,我不知道。

但是我相信,这是科学界需要回答的最中心、最关键的核心基本问题。我们中国的科学家有没有勇气、能力,以及社会和公众的支持,来做未来科学发展的最重要、最核心的问题。

实事求是地讲,中国的科学发展到今天,我们研究的绝大部分问题、所谓竞争的成功点,相当一部分像在打“游击战”,更多在边缘、空档、容易的方向上投入和取得成绩。

我们敢不敢做,代表着中国未来科学发展是否能走到舞台中央。最终你在国际舞台上的领先地位,靠的是在最核心、最困难、最重大的科学问题上领先。

目前为止,中国还未在最关键、最难、最核心的科学领域打过攻坚战",王贻芳说。
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CDer:000045040
发表于 2019-11-8 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

北京正负电子对撞机花了3亿多,,可以说是举国之力。杨振宁就反对,结果是远远没有收获预期。记住那是1984年,教授月工资一百块的时代。现在财政这么困难,还是歇歇吧。
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CDer:000752197
发表于 2019-11-8 09:08 | 显示全部楼层
高能物理杨振宁不说是祖师也是祖师之一,丘成桐一个数学家有点跨界了。就立场的可靠性来说,谁更可靠还用说
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CDer:001119588
发表于 2019-11-8 09:31 | 显示全部楼层
支持杨。钱应该优先花在被人卡脖子的地方。
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发表于 2019-11-8 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑色枪骑士 于 2019-11-8 09:39 编辑

虽然个人比较喜欢丘大师(他的部分工作和超弦,统一场理论有关),但这次倾向于杨大师的观点。主要原因是看了辩论两方的论据,杨派的似乎更有说服力些,估计超大对撞机取得大成果的希望有点小。
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CDer:001091746
发表于 2019-11-8 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在美国对中国学者限制越来越多,以后国际是什么局面不好说,还是早建早好。
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CDer:001074526
发表于 2019-11-8 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
十四五国家应该不会批准这个360亿的大家伙的,十五五有可能。
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CDer:001091746
发表于 2019-11-8 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
秋风原 发表于 2019-11-8 09:08
高能物理杨振宁不说是祖师也是祖师之一,丘成桐一个数学家有点跨界了。就立场的可靠性来说,谁更可靠还用说

杨搞的是理论物理,这方面是大牛。不是搞实验物理的。
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CDer:001075820
发表于 2019-11-8 14:01 | 显示全部楼层
个人感觉王的说辞太过于功利化,花那么多钱建就是要和人家比就是觉得自家经济规模大必须要有大项目,这样考虑问题不是一个科学家应该有的吧,家业再大过日子还是要精打细算吧,相反杨的观点则更趋于理性和务实些是从科研和费效比的角度在考虑问题
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CDer:001089626
发表于 2019-11-8 17:57 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

本帖最后由 pyxman 于 2019-11-8 17:59 编辑
秋风原 发表于 2019-11-8 09:08
高能物理杨振宁不说是祖师也是祖师之一,丘成桐一个数学家有点跨界了。就立场的可靠性来说,谁更可靠还用说


到了世界的深处,都归结为数学的。物理只是数学的应用题。
杨的所谓物理研究,已经是纯抽象物理了,满满都是极其深刻的数学形式,甚至某个角度说就是一位研究物理的数学家!
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CDer:000940238
发表于 2019-11-8 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

说来说去,一个人捐30块钱。中国要争当一流
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 楼主| 发表于 2019-11-8 18:45 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

遥远7900 发表于 2019-11-8 01:38
北京正负电子对撞机花了3亿多,,可以说是举国之力。杨振宁就反对,结果是远远没有收获预期。记住那是1984年, ...

没钱确实可以暂缓
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CDer:000447996
发表于 2019-11-8 18:52 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

123456921 发表于 2019-11-8 12:35
杨搞的是理论物理,这方面是大牛。不是搞实验物理的。

实验是去验证理论,不是乱做的。理论是实验的先导,杨说理论几十年没有进步,弦论走入无法证实或证伪的玄学。所以不值得!
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发表于 2019-11-8 18:54 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

bjnr 发表于 2019-11-8 18:45
没钱确实可以暂缓

是把钱投入相对正确的地方,80年代花3亿搞对撞机,多少项目因此下马了!!!
大飞机散架了,核潜艇都差点散架了。
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CDer:000375293
发表于 2019-11-8 19:01 | 显示全部楼层
以前总想着摸着美国或者西方过河,现在别人不让你摸了,到处搞脱钩。现在不开始搞,过20年后还是自己要搞,在经济能负担的情况下,早上马好过晚上马。
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 楼主| 发表于 2019-11-8 19:05 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

本帖最后由 bjnr 于 2019-11-8 21:39 编辑
xyhmf 发表于 2019-11-8 18:54
是把钱投入相对正确的地方,80年代花3亿搞对撞机,多少项目因此下马了!!!
大飞机散架了,核潜艇都差 ...


相对正确 是个很难取舍的东西

你 我他  都觉得自己的是正确的

顺便说一下  大飞机从现在冷静看一下  其实结局只能是下马

我当初也觉得不下马 现在就有大飞机了

实际上做不到
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CDer:001091746
发表于 2019-11-8 19:40 | 显示全部楼层
有些事情不能太短视了

这东西,中国建了,外国就不会建了,相关科学家就会到中国做实验;中国不建,外国就会建,外国建了,中国科研人员就只能去外国搞实验了。

至于好处坏处,各位慎重考虑吧。
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CDer:000752197
发表于 2019-11-8 20:35 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

pyxman 发表于 2019-11-8 17:57
到了世界的深处,都归结为数学的。物理只是数学的应用题。
杨的所谓物理研究,已经是纯抽象物理了,满 ...

你说的没错,但反过来,绝对不能说丘成桐是一个研究数学的物理学家。数学是工具,仅此而已。
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CDer:000331308
发表于 2019-11-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

什锦菜 发表于 2019-11-8 11:18
十四五国家应该不会批准这个360亿的大家伙的,十五五有可能。

360亿人民币真的不多。但是,估计是360亿花完了再要360亿,720亿花完了再要1000亿的下场


所以要让牵头的那些人按顺序押上脑袋,先列好预算,可以+10%不可预知费。除此之外每超支1亿砍一个脑袋,别整些没用的无底洞坑中国人。
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CDer:000331308
发表于 2019-11-8 21:23 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

123456921 发表于 2019-11-8 12:35
杨搞的是理论物理,这方面是大牛。不是搞实验物理的。

理论上都没论证靠谱的东西,指望360亿或者上千亿砸下去撞大运?这不叫实验,叫跳大神——跳大神也有把病跳好的。
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CDer:000045040
发表于 2019-11-8 22:22 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

123456921 发表于 2019-11-8 19:40
有些事情不能太短视了

这东西,中国建了,外国就不会建了,相关科学家就会到中国做实验;中国不建,外国 ...

外国人也不玩巨型对撞机了,现在都在忽悠中国建。  美国90年代把已经开工几年的项目废了,建半截的隧道都炸毁了。 欧洲强子之后,没有任何后续项目。
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发表于 2019-11-8 23:05 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

秋风原 发表于 2019-11-8 20:35
你说的没错,但反过来,绝对不能说丘成桐是一个研究数学的物理学家。数学是工具,仅此而已。

您也说得很对!!物理学家研究数学的典型是爱恩斯坦,研究得很跛脚,但还是成功了!
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发表于 2019-11-9 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
pyxman 发表于 2019-11-8 23:05
您也说得很对!!物理学家研究数学的典型是爱恩斯坦,研究得很跛脚,但还是成功了!

物理几乎进入了一个死胡同……
我记得以前看动物世界时,有时解说会说到一个说法,某某动物进入了进化的死胡同……进化,是自然选择出来的,从进化的阶段性来说,每一个阶段看起来几乎都是对的,但有的动物还是进入了进化的死胡同。
所以成功不成功过几百年再说吧……现代物理几乎把物理的门都要关死了……
如果我们的物理世界就是这样的,那太令人绝望了……
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发表于 2019-11-9 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
丘成桐给出的理由是:探索高能物理前沿,寻找超对称粒子,吸引来自世界各地的一流科学家,将是中国"对国际科研、世界和平乃至人类文明的贡献,也是对中国国际形象的提升"。

杨振宁发表长文反对,他认为,中国仍然是个发展中国家,超大对撞机可能会挤压其他基础学科的经费,而这样的对撞机想要寻找的粒子,"包括我在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想"。

一个是慷中国之慨,一个是虑中国之国情。所以我支持杨振宁。
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发表于 2019-11-9 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xbyg 于 2019-11-9 16:15 编辑

重复了,编辑掉
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发表于 2019-11-9 17:01 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

黑色枪骑士 发表于 2019-11-8 09:37
虽然个人比较喜欢丘大师(他的部分工作和超弦,统一场理论有关),但这次倾向于杨大师的观点。主要原因是看 ...

从这篇文章看,王怡芳的做法是先慢慢弄,把老杨头耗死,再忽悠元老院砸钱。
毕竟老杨头已经九十好几了,时间站在他这一边。
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发表于 2019-11-9 17:43 | 显示全部楼层
为了获奖去投入没有意义
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发表于 2019-11-9 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
科研项目的经费是有限,如果把有限的经费投入到这个项目,哪必然会挤占其它科研经费,而这个项目最终的产物也就是发几篇论文,没有任何实际应用的价值.问题还在于,他验证东西根本就是没有事实依据,纯粹是撞运气.一句话拿国家几百上千亿去豪赌.成了成就极少数人,而且这些人还不一定是中国人,因为要验证理论的并不是中国人原创.失败了,中国人就会成为科学史上最大的笑话,钱多人傻的典范.
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发表于 2019-11-9 21:07 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

本帖最后由 一叶一菩提 于 2019-11-9 21:10 编辑
什锦菜 发表于 2019-11-8 11:18
十四五国家应该不会批准这个360亿的大家伙的,十五五有可能。


感觉十四五如果不批的话,以后应该就不会批复了。
这个项目好像十二五的时候就在申报了,也不太可能每个五年都去评价一次要不要建。
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发表于 2019-11-9 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 oaixuol1214 于 2019-11-9 23:17 编辑

这玩意就是金牛白象, 虽未必会拖垮财政, 但绝对会造成成堆人才往此领域投身, 那怕沾不上边的也来蹭下, 做无用之功,
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CDer:000468614
发表于 2019-11-10 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2019-11-8 19:01
以前总想着摸着美国或者西方过河,现在别人不让你摸了,到处搞脱钩。现在不开始搞,过20年后还是自己要搞, ...

有这个钱为什么不投到半导体上?不投到机器人、人工智能上?现在人家掐脖子不是掐的这些吗?现在对中国来说,把光刻机弄出来比什么对撞机要重要的多。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-11-10 17:25 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

用户名已删除 发表于 2019-11-10 09:18
有这个钱为什么不投到半导体上?不投到机器人、人工智能上?现在人家掐脖子不是掐的这些吗?现在对中国来 ...

光刻机不缺钱的 砸了非常多

但是基础科学也必须搞啊

这些核心的尖端科技  都是基础研究突破的结果
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发表于 2019-11-10 17:38 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

oaixuol1214 发表于 2019-11-9 23:13
这玩意就是金牛白象, 虽未必会拖垮财政, 但绝对会造成成堆人才往此领域投身, 那怕沾不上边的也来蹭下, 做无 ...

核心问题是不能助长列小小的预算然后不断超支的恶习

360亿真不多,可以批400亿,400亿还建不成用不了,从这个王贻芳开始按计划书的名单顺序一个个砍脑袋
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发表于 2019-11-11 08:05 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

bjnr 发表于 2019-11-10 17:25
光刻机不缺钱的 砸了非常多

但是基础科学也必须搞啊

这个项目最大的隐忧是很可能探测不到新的东西和现象,结果为空,核聚变都比它有希望得多。
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CDer:000243503
发表于 2019-11-11 09:26 | 显示全部楼层
大科学项目哪有稳拿稳出什么成果的,如果那么稳,还算什么伟大发现
这个项目不一定能搞得成,因为经济实力只是刚刚到了这个门槛,还没有到稳稳的支撑这个项目的时候;但类似的项目中国早晚都是要搞的,一味的计较经济上的投入产出,恐怕永远只能在别人身后亦步亦趋
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 楼主| 发表于 2019-11-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

黑色枪骑士 发表于 2019-11-11 08:05
这个项目最大的隐忧是很可能探测不到新的东西和现象,结果为空,核聚变都比它有希望得多。

作为版主 本次我不预设立场

如果有钱 可以都搞
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发表于 2019-11-11 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
我反对搞。首先物理理论不支持(杨是理论泰斗),你建了是要凭运气找到新粒子吗?其次国内科技界要花钱的、紧迫的很多,比如芯片、材料、液压电子等各种基础元器件、装备等。
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发表于 2019-11-11 18:06 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

bjnr 发表于 2019-11-10 17:25
光刻机不缺钱的 砸了非常多

但是基础科学也必须搞啊

感觉支持派就是在画大饼:

“如果我们把高温超导做出来了,它对社会的贡献就不是百亿、千亿了,恐怕是万亿以上”

这话说的,合着人家直接研究高温超导就研究不出来,戴上一个大对撞机的项目帽子就能研究出成果,这是把超导科学家当傻子的节奏啊!

有那钱我直接去砸超导项目不行吗?干嘛非得在你这对撞机项目这拐个弯?
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