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[海军史海洋文化] 有没有神风特攻战果和损失的详情

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CDer:001134294
发表于 2019-11-7 22:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 md32 于 2019-11-7 22:44 编辑

记得以前有人揭露神风特攻和通常的空袭相比并不出色,而且自杀机的损失比率也不比通常的战机多多少。有相当数量的自杀机都飞回来的。
十次菊水作战出动的飞机,总计7851架次,其中自杀机2423架次,虽被击落4200余架,共击沉美军军舰33艘,击伤360余艘。
自杀机架次也三分之一都不到,明显不是主力。不知道击落4200余架中有多少是自杀机?
美军损失中有多少是自杀机造成的?
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CDer:000165962
发表于 2019-11-7 22:48 | 显示全部楼层
神风队后期那些去送死的学生兵,技术比战前培养的飞行员差的太远了。
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CDer:000019908
发表于 2019-11-7 22:58 | 显示全部楼层
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的决心 不敢进攻本土 日本实际也争取到了 不是无条件的投降
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CDer:001044368
发表于 2019-11-7 23:32 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

代价是2500飞机和4000不到的飞行员
神风.jpg
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CDer:000001921
发表于 2019-11-8 00:09 | 显示全部楼层
命中率还是不错的,现代导弹在实战中也未必能有这么高的命中率,只是对大型军用舰只的杀伤威力不足。
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CDer:001134294
 楼主| 发表于 2019-11-8 09:17 | 显示全部楼层
那自杀机损失情况怎样?是有去无回还是有不少飞回来了。有次在SB上看过一个贴子说,其实有不少飞回来,比普通飞机比率还高。
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CDer:001110880
发表于 2019-11-8 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
md32 发表于 2019-11-8 09:17
那自杀机损失情况怎样?是有去无回还是有不少飞回来了。有次在SB上看过一个贴子说,其实有不少飞回来,比普 ...

飞不回来的,因为所有飞机的燃油都是有限的,只够用于去执行任务的
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CDer:000313378
发表于 2019-11-8 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
板井三郎不就自己回来了,还把两个年轻人也带回来了,貌似长官也没说什么。。。。
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CDer:000085154
发表于 2019-11-8 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-11-8 10:30 编辑

最显著的战果,是美军之前在常规作战中越来越好用的作战情报中心CIC面对神风攻击时发生了崩溃,美军发现以语音传递情报和作战指令,其反应速度和带宽完全不足以抵挡神风攻击这种强度的进攻。美军拿出了两位数的驱逐舰和登陆舰当雷达哨舰,这些哨舰虽然遭到惨重的伤亡也没法支持舰队指挥系统挡住神风自杀机的突破。

自动化指挥中心的需求就这样显现出来了。


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CDer:001070978
发表于 2019-11-8 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
人操巡航导弹!坚定了美国用原子弹的决心
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CDer:001119618
发表于 2019-11-8 11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2019-11-8 11:10 编辑

感觉主要是因为没有导弹的穿甲性能,在舰体上部爆炸,能量全被上部的舰体结构吸收了。

这样对至关重要的船底以及没入水线以下的船舷部分产生的破坏就有限了,海水不容易倒灌进船体,所以做到击沉不怎么容易。大船基本没什么事,沉的都是小船。

之前在中途岛海战中,美军击沉日军航母,就是因为俯冲轰炸的炸弹从甲板贯穿到弹药库还是燃料库来着,一发入魂。

神风机如果有现代的反舰导弹的穿甲性能,穿透到舰体内部爆炸,我估计造成击沉的战果会大很多。
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CDer:001109880
发表于 2019-11-8 11:23 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

oldcaticu44 发表于 2019-11-8 10:08
板井三郎不就自己回来了,还把两个年轻人也带回来了,貌似长官也没说什么。。。。

人和人不一样的有少数人能这么搞,不代表其他人也行
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CDer:000313378
发表于 2019-11-8 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-11-8 11:06
感觉主要是因为没有导弹的穿甲性能,在舰体上部爆炸,能量全被上部的舰体结构吸收了。

这样对至关重要的 ...

那个樱花,八嘎炸弹,貌似可以穿透装甲
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CDer:000329643
发表于 2019-11-8 11:48 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

小小的战术是不足以和宏大目标论优先度的。控制一个国家,不会因为神风而改变。
美国是答应保留天皇等,虽然名义上日本是无条件投降。这种妥协,与神风无关,是为了抢在苏联前面控制日本,因为苏联已出兵中国东北。。日本投降也是因为寄希望于苏联不出兵,居中调停,得到更好的投降条件,但苏联出兵后,日本已经下定决心,所以双方一拍即合。
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CDer:000329643
发表于 2019-11-8 12:11 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

ck777 发表于 2019-11-8 11:03
人操巡航导弹!坚定了美国用原子弹的决心

你太善良,不适合这个险恶的世界。
原子弹一定要用,威慑世界。当时准备给德国用的,他可没有什么神风。可惜没赶上。
日本战败了,找个屎盆子扣在日本头上不要太容易,神风,硫磺岛,什么的。

朝鲜战场上,美国人用原子弹的决心也很坚定,至于理由,也可以随便找的,可惜英国首相吓坏了亲自飞往美国:你对苏联盟国用原子弹,苏联不敢用原子弹轰击你本土,但会任选一个你的盟国用原子弹对等报复。所以你要用了原子弹,你所有的盟国为了自保,都会宣布和你脱离关系。杜鲁门才作罢。

现在,美国正在研究低当量的战术核武器,理由也可以赢得战争后再找的。
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CDer:000745393
发表于 2019-11-8 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck777 发表于 2019-11-8 11:03
人操巡航导弹!坚定了美国用原子弹的决心

美国原子弹肯定要用的,不是为了日本,而是威慑苏联和欧洲
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CDer:001105302
发表于 2019-11-8 12:32 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

sang327 发表于 2019-11-7 23:32
代价是2500飞机和4000不到的飞行员

这个命中率不错了
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CDer:001082549
发表于 2019-11-8 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-11-8 11:23
人和人不一样的有少数人能这么搞,不代表其他人也行

陆军的佐佐木友次连续出击了9次都全须全尾回来了。
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CDer:000563174
发表于 2019-11-8 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

所以日本人挨了原子弹
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CDer:001105302
发表于 2019-11-8 12:39 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

大局已定的情况下,胜利者要减低自己的损失,要考虑战后的问题,比如占领利用日本,如何让他更听话
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CDer:001082154
发表于 2019-11-8 12:40 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

没有神风MD就不会对本子用原子弹了?
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CDer:000549280
发表于 2019-11-8 13:06 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

蒸汽装甲舰 发表于 2019-11-8 10:28
最显著的战果,是美军之前在常规作战中越来越好用的作战情报中心CIC面对神风攻击时发生了崩溃,美军发现以 ...

请教版主,既然常规作战中很好用,为什么把空袭敌机转换成自杀机的过程中会出现挡不住的情况呢?感觉如果两者数量上一致的话,敌机性质的转变会有那么大威力吗?不太懂具体是哪个环节的问题。
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CDer:000030077
发表于 2019-11-8 14:02 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

sang327 发表于 2019-11-7 23:32
代价是2500飞机和4000不到的飞行员

要按这个表, 其实命中率相当不错。 可惜的是美帝有两艘大舰损管得力, 没有损失。 这个交换比在当时应当超过普通飞机。
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CDer:000085154
发表于 2019-11-8 14:04 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

54huohai 发表于 2019-11-8 13:06
请教版主,既然常规作战中很好用,为什么把空袭敌机转换成自杀机的过程中会出现挡不住的情况呢?感觉如果 ...

不敢说我懂,是因为弗里德曼的一本书里有一节专门讲神风自杀攻击对舰队指挥的压迫,我找找,把其中几段翻到这里来。

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CDer:001067755
发表于 2019-11-8 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-11-8 13:06
请教版主,既然常规作战中很好用,为什么把空袭敌机转换成自杀机的过程中会出现挡不住的情况呢?感觉如果 ...

我觉得是防空效率的问题吧,二战时期的防空炮还是以干扰驱离为主,常规作战里防空作战的弹幕,只要能做到对敌机进行干扰,让对方无法维持队形,降低敌机投弹命中率,就是成功了。
但神风攻击就没打算活着回去,根本不会被驱离,也不需要投弹,只有将其完全击落才能解除威胁。就相当于一枚人操导弹,二战美军虽然防空技术比日军高出不少,但毕竟还是二战水平,人操防空炮拦导弹还是有些勉强了。
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发表于 2019-11-8 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
同一片天 发表于 2019-11-8 09:59
飞不回来的,因为所有飞机的燃油都是有限的,只够用于去执行任务的

怎么可能不回去?那个年代找不到目标,迷航是常事,不回去就白白损失飞机和飞行员?
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CDer:000165962
发表于 2019-11-8 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2019-11-8 12:29
美国原子弹肯定要用的,不是为了日本,而是威慑苏联和欧洲

花了几百亿搞出原子弹却不用,等着被国会操死吧。
如果不用原子弹登陆日本结果战死几万,那些死了孩子家庭,非撕碎这些人不可。
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CDer:000549280
发表于 2019-11-8 15:40 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

穹下爱丽丝 发表于 2019-11-8 14:10
我觉得是防空效率的问题吧,二战时期的防空炮还是以干扰驱离为主,常规作战里防空作战的弹幕,只要能做到 ...

我觉得你说的有些道理,跟我想象的差不多,就是敌机以常规方式攻击,除了飞机本身突防,还要计算武器的命中概率,这时防御上有余量,换神风,就是人操导弹。
还是等版主的资料看看吧。
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CDer:000549280
发表于 2019-11-8 15:41 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

蒸汽装甲舰 发表于 2019-11-8 14:04
不敢说我懂,是因为弗里德曼的一本书里有一节专门讲神风自杀攻击对舰队指挥的压迫,我找找,把其中几段翻 ...

十分感谢!
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CDer:000847156
发表于 2019-11-8 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

。。。不敢进攻日本本土,于是扔了两颗原子弹。。。不是一亿玉碎么?碎啊?而且,日本就是无条件投降,日本没资格谈条件,至于战后麦太上皇处于冷战格局考量,怎么安排处理天皇老儿,那又是另一回事了。
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CDer:001109880
发表于 2019-11-8 16:06 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

翱翔精灵8888 发表于 2019-11-8 12:33
陆军的佐佐木友次连续出击了9次都全须全尾回来了。

佐佐木友第一次出击,护航的岩本等人战死,佐佐木却在扔了一颗炸弹后被击伤了。然后,他就飞走了。

回来之后,他才晓得,原来,报纸已发表了他们四人勇敢撞向敌舰的消息……

他在家乡,被当成了军神,他家成为军神之家。

原来,他把上级的话理解错了,上级是要他们撞舰,但又没明说,他认为是要他们炸沉美舰呢。

回来之后,上级很尴尬,明告他,下次出击,别回来了。

这下,再傻也懂了吧?

不过,之后几次出击,有时是未找到美舰,有次是队长阴差阳错没发动攻击,把他们带了回来。

还有一次,他刚要起飞呢,竟然来了架美机扔炸弹。

他和同机的人急忙跑下飞机,结果,那人炸死了,三米外的佐佐木只受伤。

又有几次,他们找到了美舰,但他确实是不想死了。为免被炮火击中,他把炸弹扔到了海里,跑了。
从上可知,他确实不想死。

但有多少不想死的,却死了。

小聪明,次次能奏效?

很多特攻机,还没接近美舰呢,就被打下来了。

所以,除了主观上不想死,他的运气,占了绝大部分因素。

当然,如果让他驾驶的是有去无回只有一半油的樱花机,他也没命了。

等到第九次出击前,日本投降。
运气特别好而已,而且长官多少也讲道理
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CDer:001124803
发表于 2019-11-8 16:30 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

日本不是无条件投降????????????
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CDer:001119618
发表于 2019-11-8 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-11-8 12:11
你太善良,不适合这个险恶的世界。
原子弹一定要用,威慑世界。当时准备给德国用的,他可没有什么神风。 ...

有一大堆鼓吹核弹纯威慑论的人,他们说造多了白烧钱。
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CDer:001122124
发表于 2019-11-8 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
蔷薇王座西格玛 发表于 2019-11-8 16:30
日本不是无条件投降????????????

确实不是,天蝗靠挥霍各国青壮年性命为自己求得苟活
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CDer:000773276
发表于 2019-11-8 16:49 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

md32 发表于 2019-11-8 09:17
那自杀机损失情况怎样?是有去无回还是有不少飞回来了。有次在SB上看过一个贴子说,其实有不少飞回来,比普 ...

大部分起落架动手脚了,无法降落,而且带着炸|弹也没法降落

倒是有飞回去炸鬼子舰的
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CDer:000773276
发表于 2019-11-8 16:52 | 显示全部楼层
鬼子一开始要是就搞上一帮菜鸟去神风,还能多混几年

然后就是美苏一起憋蘑菇……
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CDer:000156952
发表于 2019-11-8 19:43 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

Cloud 发表于 2019-11-7 22:58
afwing有个文章 其实战绩还是可以的 正常战术死更多人估计还没这个战果

而且神风让米国人见识到日本人的 ...

确实是这样的,至少日本的天皇保住了。从这个意义上来讲,日本还真不是无条件投降。
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CDer:000156952
发表于 2019-11-8 19:44 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

蔷薇王座西格玛 发表于 2019-11-8 16:30
日本不是无条件投降????????????

事实上确实不是。
日本接受投降的前提就是保留天皇且不追究天皇的战争责任,这一点确实做到了。
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发表于 2019-11-8 20:41 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

hjfgcx 发表于 2019-11-8 11:48
小小的战术是不足以和宏大目标论优先度的。控制一个国家,不会因为神风而改变。
美国是答应保留天皇等, ...

苏联出兵不算什么关键是关东军一触即溃,基本没战斗力。这下把日本人吓死了
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发表于 2019-11-10 17:32 | 显示全部楼层

RE: 有没有神风特攻战果和损失的详情

鬼子统计的神风特攻战果一览

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