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CDer:001122974 楼主: calibur2018
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豹2的装甲真的很差吗

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CDer:000058653
发表于 2019-11-8 15:49 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

浮云2000 发表于 2019-11-7 18:02
土鸡拿出来参战了,一旦参战,各种神话就显形了。坦克,毕竟是战争的消耗品,有损失其实是正常的,也不至于 ...

土鸡好像是A4
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CDer:000979657
发表于 2019-11-8 15:56 | 显示全部楼层
猫2A5以后型号据说防护超强
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CDer:001103475
发表于 2019-11-8 20:23 | 显示全部楼层
前段时间瑞典测试资料,瑞典版堆附加装甲,正面抗穿起步都是快800·····最大抗破1800··
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CDer:000892214
发表于 2019-11-9 00:17 | 显示全部楼层
至少A4型被打成狗了现在
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CDer:000516278
发表于 2019-11-9 03:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-11-8 11:42
因为不是空心的,堆料了,同样炮塔也增重了些要是奶罩也就防个破甲蛋

那里边是SLERA。自限性反应装甲。里面的板子会在炸药的作用下在那个模块内做切割运动。但是不会像传统爆反那样乱飞炸出来。不要以为公开的图是空的就是空的。所有NERA在放公开照片时其实基本上都把膨胀材料拆出来的。
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CDer:000921248
发表于 2019-11-9 07:40 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

NuclearElf 发表于 2019-11-7 18:46
主要是以前把毛子的T72系列贬的一无是处,又把西方坦克尤其是喵2吹上天,踩一捧一搞了20多年了吧。

现在 ...

赞同你的看法!

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CDer:000049087
发表于 2019-11-9 08:10 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

娄子扬 发表于 2019-11-7 20:58
他说的造神运动不是指西方人,是指国美的某些人。非要把西方坦克吹上天。搞得当时有人感觉苏式和中式坦克很 ...

无论吹与贬,那些数据基本源于80年代《兵器知识》、90年代《现代兵器》和《坦克装甲车辆》、不能说绝对靠谱,但是至少比较目前自媒体专家靠谱得多。无论是所谓黑还是白。。。
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CDer:000427021
发表于 2019-11-9 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
daiyu5520 发表于 2019-11-8 20:23
前段时间瑞典测试资料,瑞典版堆附加装甲,正面抗穿起步都是快800·····最大抗破1800··

反而贫铀装甲版M1A2防穿只有600……
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CDer:000427021
发表于 2019-11-9 10:15 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

赵日天 发表于 2019-11-8 11:44
爆2型号多了A4和A6的防护不是一个水平的A4在三代车里是垫底的水平,A6可就强多了

别逗,A4垫底,M1算什么?
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这么说吧,瑞典的招标文件解密的那天起,M1A2的防护神话就破碎了,美系穿甲弹的穿深神话也破碎了,M1防护、美系穿甲弹以及种种神奇复合装甲神话的缔造者Red某神棍甚至恼羞成怒……
豹2的防护是相当不错,基本都是第一梯队,增强型的防护甚至在上世纪九十年代就达到了M1A2Sep的水平……
如果说拿重量换防护,最牛的还是美国啊……
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CDer:000427021
发表于 2019-11-9 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
sang327 发表于 2019-11-7 18:18
考虑到韩国和德国军事合作较多,且韩国拥有正宗的T80U来看,豹2A5开始的装甲水准不应该会很差。就是不知道 ...

论吹牛,哪国官方也赶不上军坛贵宾啊。
在各国复合装甲(包括乔巴姆)几乎都是NERA装甲的现实下,愣是吹出个约束陶瓷等等一系列神话,把俄罗斯装甲技术吹上了天……
ps:并不是说约束陶瓷不存在意义不大,仅仅是说这东西实际上是作为膨胀装甲的夹板存在的。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 11:40 | 显示全部楼层
M1A2(U)的600KE至多是早期DU甲的数据, 也就是80年代末90年代初这段时间, 这方面有英国人的材料和美军军官的文章在从其它方向有所提及.

而陶瓷, 最有意思的是汉斯偏偏是除毛子外较早采用陶瓷作为主装甲材料的一方, 在豹2 C型甲中已经使用了陶瓷板, 据传是非约束陶瓷板, 至于D型及以后, 缺乏信息.

而在资料上, 比较搞笑的就是, 偏偏关于西方一系列隐约透露防护性能的书籍和刊物, 早在神话前就已经出版, 虽然直到近些年不断有人传扫描图才让更多人了解, 但反映出想不花钱获得材料而靠模糊咨询编造就去做大佬, 那风险是刚刚地.

前些天外坛才有人发了一张老资料的照片, 关于汉斯在70年代中后期的ERA测试靶板, 不知道与未实装的豹1防护(对KE)强化研究有多少关系, 但这个时间点上, 不论是以色列还是毛子都还没公开亮相ERA. 而且这个ERA测试靶板, 并非80年代公开亮相的外挂薄抛板ERA, 而是有些类似重型ERA或者内置ERA布局形式, 采用了较厚的面板(30mm)布局在测试靶结构体上.
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CDer:000089199
发表于 2019-11-9 12:43 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

不开后宫魔理沙 发表于 2019-11-8 10:59
有吹才有黑

当年德棍吹俾斯麦吹的多离谱

所以某ID就麻烦你别再跟贴了。你发的任何一个贴都会被大家反过来理解
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CDer:000089199
发表于 2019-11-9 12:44 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

本帖最后由 深涧悠蓝 于 2019-11-9 15:42 编辑

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CDer:000529471
发表于 2019-11-9 14:50 | 显示全部楼层
A6/A7应该不差了
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CDer:000147111
发表于 2019-11-9 15:34 | 显示全部楼层
还说西方没吹?当年西方排的坦克排名榜豹2可是头把交椅的常客啊,西方坦克更是霸占前几名,连和西方坦克长得有点像的小日本和棒子坦克都能上榜
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CDer:000402282
发表于 2019-11-9 17:36 | 显示全部楼层
豹2还没神化么??你们是第一天上论坛么?当年抗穿1000+穿甲900+的神话  年年坦克排行榜第一的神话不是豹2是什么?
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发表于 2019-11-9 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-11-8 03:19
不知道黑豹2是论坛政治正确之一么

早些年各种世界前三的时候怎么不见你扯什么政治正确。
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发表于 2019-11-9 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑暗执政官 发表于 2019-11-9 18:18
早些年各种世界前三的时候怎么不见你扯什么政治正确。

豹2a5之后的型号就是世界前三
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CDer:000427021
发表于 2019-11-9 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-11-9 20:11 编辑
偷偷的猫 发表于 2019-11-9 17:36
豹2还没神化么??你们是第一天上论坛么?当年抗穿1000+穿甲900+的神话  年年坦克排行榜第一的神话 ...


抗穿1000+是想说明防护比M1A2强,现实就是豹2的防护确实要比同时期M1系列要强
被神话的一直都是西方阵营三代主战坦克防护能力,同时期西方主战坦克中豹2的防护一直是第一梯队
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CDer:000427021
发表于 2019-11-9 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2019-11-9 11:40
M1A2(U)的600KE至多是早期DU甲的数据, 也就是80年代末90年代初这段时间, 这方面有英国人的材料和美军军官的 ...

600应该是M1A1HC和M1A2的水平,之后M1没有升级装甲,一直到M1A2SEP。
实际上高估M1系列防护水平最直接的结果就是,美系穿甲弹穿深被高估了100左右,甚至引发了社会主义一米阳光这种后续的神话中的神话……
所有美系穿甲弹穿甲厚度的基准数据,记得都是M829A2打不穿M1A1HA基础上推测出来的吧。实际上贫铀穿甲弹一直都是同代产品水平,和同时期假想敌的防护水平是适配且对应的,M829A3之后搞双截棍突出反重型ERA性能也是如此……
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CDer:001119742
发表于 2019-11-9 20:01 | 显示全部楼层
苏联坦克是根据它的进攻战略制定的,炮塔车体正面的装甲防护是很有保证的,侧面和后面都是一塌糊涂,但他们不需要啊,潮水一样的坦克群靠正面挡住北约的炮火,然后侧后的摩托化步兵机械化步兵干跟进扫除残敌的工作。北约的坦克都是准备打阵地战的,也就是堆在边境线的防线内当反坦克火力点,然后在大纵深防线的内部内线作战机动,必须挡住苏军的坦克,直升机,机械化步兵,那么装甲相对就要强调均匀分布啊。
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CDer:001103475
发表于 2019-11-9 20:01 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

楠宫萧vn 发表于 2019-11-9 10:04
反而贫铀装甲版M1A2防穿只有600……

首下更是350抗穿···
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 20:03 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

楠宫萧vn 发表于 2019-11-9 19:46
600应该是M1A1HC和M1A2的水平,之后M1没有升级装甲,一直到M1A2SEP。
实际上高估M1系列防护水平最直接的 ...

我前面说过了, 此1米非彼1米.

即不能直接用对RHA穿深/防御等效数据去套, 所谓1米或者什么, 是指定场合下穿甲弹对某类型复合装甲而言, 反之亦然.

就好比DM33对豹2 B/C型甲, DM33 2km对RHA穿深大约是450~470, 而B/C型甲据传是350/420左右, 如果你直接用450~470去套, 那么当然应该是大概率击穿, 但外坛上传过的射击结果并没有支持这一点. 就如同829A2打HA. 现代复合装甲/高性能合金钢和各类穿甲弹的对抗机理过程比过去复杂得多, 没法一概而论.

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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 20:12 | 显示全部楼层
所以社会主义1米阳光是不是神话? 可能并不是.

据传言, DM33打豹2 B型(或者C型), 物理穿深路径700mm左右, 几乎要打穿, 那么可以说DM33能打700mm吗, 能也不能, 能是对特定对象性质而言, 不能是就普遍性而言, 比如打T-80U.

那么所谓社会主义1米阳光, 可能指的就是实验中对某(些)类型复合装甲模拟靶的穿深, 而99A的1米+KE铁壁, 也就对应这样的1米阳光.
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发表于 2019-11-9 21:02 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

楠宫萧vn 发表于 2019-11-9 19:46
600应该是M1A1HC和M1A2的水平,之后M1没有升级装甲,一直到M1A2SEP。
实际上高估M1系列防护水平最直接的 ...

只有所谓M829A1打不穿M1A1HA的传言,但实际上91年打的时候M829也一样在用。相反毛子对829A2相当重视,按毛子自己的宣传材料能在6KM击穿T90A正面
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CDer:001153221
发表于 2019-11-9 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
外挂装甲就没啥可说的啦
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CDer:001158793
发表于 2019-11-9 22:25 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

lasrvn 发表于 2019-11-7 21:42
不清楚的东西就别乱猜了, 各国的研发都是以一段时间内可能达到的威胁指标为前提, 升级装甲也是一样, 最简 ...


从来没有听说过DM63达到了所谓的穿深一米,就你那个穿杆长度,就算达到1比1的穿深,也不过是680,何况1比1穿深的要求多么苛刻,大部分来源都是说DM63穿深是650MM
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CDer:000408479
发表于 2019-11-9 22:29 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

99A的小迷弟1 发表于 2019-11-9 22:25
从来没有听说过DM63达到了所谓的穿深一米,就你那个穿杆长度,就算达到1比1的穿深,也不过是680,何况1 ...

这个材料来自于鬼佬, 而这个1米指的是打阵列复合装甲的物理穿深, 而非RHA等效, 你用的就是到处传的打RHA数据, 我已经反复在说, 对不同类型的装甲, 数据不能直接去套.
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发表于 2019-11-9 22:53 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

99A的小迷弟1 发表于 2019-11-9 22:25
从来没有听说过DM63达到了所谓的穿深一米,就你那个穿杆长度,就算达到1比1的穿深,也不过是680,何况1 ...

DM63用L55打2KM穿深700
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CDer:000453399
发表于 2019-11-9 23:15 | 显示全部楼层
不错,就是抗不过
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发表于 2019-11-10 03:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2019-11-9 19:37
豹2a5之后的型号就是世界前三

哦,这回又具体到A5之后了?
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CDer:001061947
发表于 2019-11-10 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为早期的豹二确实装甲不算好,不负爆2之名
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CDer:001061947
发表于 2019-11-10 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-11-9 10:15
别逗,A4垫底,M1算什么?



当时TG的内部公开资料好像是2000年左右有说M1A2正脸600抗穿的……理论上二期弹还真的可以击穿。

不过就是没人信……
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CDer:001155732
发表于 2019-11-10 07:21 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

daiyu5520 发表于 2019-11-8 20:23
前段时间瑞典测试资料,瑞典版堆附加装甲,正面抗穿起步都是快800·····最大抗破1800··

有链接么,麻烦贴一下
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CDer:001126849
发表于 2019-11-10 07:49 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

当初看T14阿玛塔的时候,感觉这个不行那个不行,现在看他的对手更不行....
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CDer:001126849
发表于 2019-11-10 07:52 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

赵日天 发表于 2019-11-8 11:43
T14那个裸奔的大脑袋就别出来晃悠了就车体比较硬

按照毛子的理论,APFSDS打中炮塔会过穿无效化,反坦克导弹会被主动防御拦截。。。

所以,拿坦克榴弹或者多功能弹糊脸,是不是完美克制T14?
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CDer:001155732
发表于 2019-11-10 08:00 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

楠宫萧vn 发表于 2019-11-9 10:15
别逗,A4垫底,M1算什么?

这就是那份招标文件?SEP升级了啥?继续堆厚度?
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发表于 2019-11-10 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否一见穿心 发表于 2019-11-8 15:56
猫2A5以后型号据说防护超强

那是外挂的附加装甲
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CDer:000170449
发表于 2019-11-10 09:12 | 显示全部楼层
A4之前的豹2实际和豹1算是一个思路吧,火力和机动为主,防御适中,目的是打机动防御战,并不要求和设想中的苏联洪流打对攻。90年代后随着战略形势的改变和技术发展,才开始逐渐增强防御走上全能化的路线
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CDer:001158793
发表于 2019-11-10 10:52 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

ArrowD 发表于 2019-11-10 09:12
A4之前的豹2实际和豹1算是一个思路吧,火力和机动为主,防御适中,目的是打机动防御战,并不要求和设想中的 ...

不是,A4算是堆厚度提高抗破,豹子的裸防状态都能达到40T,到A4没增加多少T但是炮塔厚度家比豹1之类的长了一截,而其公布的装甲材料来看,也就是类似于第一代乔巴姆的猴版,所以A4防护比较差
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