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豹2的装甲真的很差吗

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CDer:001122974
发表于 2019-11-7 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我觉得A5以后的豹2装甲还可以啊,怎么论坛里都说豹2纸糊装甲
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CDer:000157603
发表于 2019-11-7 17:41 | 显示全部楼层
靠牺牲重量和机动性勉强把防护堆到能看的程度。
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CDer:001067755
发表于 2019-11-7 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
后期还行,算不上顶尖但也是一梯队,纸糊有点过了。
豹一倒是真的纸糊。
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CDer:001057717
发表于 2019-11-7 18:02 | 显示全部楼层
土鸡拿出来参战了,一旦参战,各种神话就显形了。坦克,毕竟是战争的消耗品,有损失其实是正常的,也不至于从一个极端走到另一个极端吧。
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CDer:001044368
发表于 2019-11-7 18:18 | 显示全部楼层
考虑到韩国和德国军事合作较多,且韩国拥有正宗的T80U来看,豹2A5开始的装甲水准不应该会很差。就是不知道那个膨胀装甲在防穿上的程度了,防破记得有说可以防海法的。西方一直以来吹牛的太多,所以对于豹2这种军工艺术品也不得不防一手。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-7 18:32 | 显示全部楼层
喵2的装甲不是笑话, 军坛扯谈喵2装甲才是笑话, 除了行业情报业者和行业从业者, 普通人哪里有什么可靠的一手材料.

汉斯的当代装甲技术属于顶尖的之一, 至于A4的B型装甲, 军迷的观点也是好玩, B型装甲这种连80年代末技术都不是, 80年代末的已经是C型, 虽然C也没提高很多. 而军迷又忘了, B型装甲针对的是70/80年代中早期的反坦克威胁, 而不是90/2000之后的, 对应后者的是D型和后续未知发展型. 叙利亚战场上被击穿的基本是侧面, 后部和顶部, 正面击穿的例子没见到, 正面没击穿的例子倒是有. B型炮塔侧面前半部分也就300+CE水平, 被650+CE的ATGM击穿很奇异么, 呵呵.

就好比被打爆的T72早期型, 人家防护对应的至多是70/80初的威胁, 你用当代威胁打它, 它当然很难顶得住.

毕竟社区嘛, 添热闹发泄情绪也是人之常情, 至于有些靠编造牟利的, 那是另一回事, 毕竟受众是现成的.
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CDer:001128496
发表于 2019-11-7 18:46 | 显示全部楼层
主要是以前把毛子的T72系列贬的一无是处,又把西方坦克尤其是喵2吹上天,踩一捧一搞了20多年了吧。

现在发现T系虽然不能说很强,但西方坦克也没好哪去,自然冷嘲热讽都来了呗。

说白了还是原来搞西方坦克造神运动那帮人的锅。
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CDer:000408479
发表于 2019-11-7 18:57 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

NuclearElf 发表于 2019-11-7 18:46
主要是以前把毛子的T72系列贬的一无是处,又把西方坦克尤其是喵2吹上天,踩一捧一搞了20多年了吧。

现在 ...

现在回过头来去看能找到的西方材料, 会发现人家怎么没那么吹自己呢, 尤其是在少数解密材料下, 反而挺诚实的.

造神运动的实质, 利用信息流动的差距, 利用群众爱嬉闹八卦的性情进行牟利, 从精神层面和物质层面上.
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CDer:001137867
发表于 2019-11-7 19:17 | 显示全部楼层
在外贸品里面算很强的了
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CDer:001154142
发表于 2019-11-7 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.豹2的装甲真的很差吗

lasrvn 发表于 2019-11-07 18:57:47
现在回过头来去看能找到的西方材料,会发现人家怎么没那么吹自己呢,尤其是在少数解密材料下,反而挺诚实的.造神运动的实质,利用信息流动的差距,利用群众爱嬉闹八卦的性情进行牟利,从精神层面和物质层面上.
他说的造神运动不是指西方人,是指国美的某些人。非要把西方坦克吹上天。搞得当时有人感觉苏式和中式坦克很垃圾。现在我们有了99大家感觉全世界的坦克防护能力应该都是这个水平再加上本来对之前造神的那帮人不爽就喷起了豹子来。(实际上能达到99a防护水平的就m1中的几型)
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发表于 2019-11-7 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
外销好就是好 不好就是纸糊的


各国专家总比军迷靠谱 毕竟军迷经常津津乐道炊事班军训水平最高
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CDer:000408479
发表于 2019-11-7 21:42 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

娄子扬 发表于 2019-11-7 20:58
他说的造神运动不是指西方人,是指国美的某些人。非要把西方坦克吹上天。搞得当时有人感觉苏式和中式坦克很 ...

不清楚的东西就别乱猜了, 各国的研发都是以一段时间内可能达到的威胁指标为前提, 升级装甲也是一样, 最简单的例子, 就是在用假想敌指标模拟的同时用本国穿甲弹来验证自己的装甲, 汉斯的DM63就已经达到对某类型复合装甲1米穿深的水平, 那么你可以想象汉斯会如何检证喵2的装甲升级方向.

各国流出来的一些防护数据, 比如对穿甲弹, 并非简单地等效RHA, 此1米非彼1米, 这是有些人忽视的部分.
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CDer:001128093
发表于 2019-11-7 21:48 | 显示全部楼层
主要是西方国家的数次战争中没打像样的对手,造成了西方武器很厉害的样子
遇到有点实力,能打的对手,双方战斗力差距不是很大,西方武器的原形就暴露出来
把西方的豹2系或M1系或其它西方系的坦克替换到俄系坦克面临的战场环境,结果都不多
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CDer:001121209
发表于 2019-11-7 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮云2000 发表于 2019-11-7 18:02
土鸡拿出来参战了,一旦参战,各种神话就显形了。坦克,毕竟是战争的消耗品,有损失其实是正常的,也不至于 ...

土耳其拿出的是80年代水平的白板豹2A4,什么升级都没有
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CDer:001122174
发表于 2019-11-8 01:28 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

lasrvn 发表于 2019-11-7 21:42
不清楚的东西就别乱猜了, 各国的研发都是以一段时间内可能达到的威胁指标为前提, 升级装甲也是一样, 最简 ...

汉斯?

连最基本的大众排放造假都敢干的几十年如一日,有啥难为情的?
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CDer:000490921
发表于 2019-11-8 01:48 | 显示全部楼层
首先,不存在打不坏的坦克,各国坦克发展都有自己的风格,就豹式而言,火力和机动是排在前面的,或者说是豹式的平衡。现在说说战场环境。放眼伊拉克,叙利亚,还有巴拉巴拉各种需要的地方,敌人在哪,不知道,正面突击不需要,速度,不需要的环境里,像豹式,M1其实正面的防护已经没那么重要了。任何坦克,侧面后面都是穿。所以,合理的战术,合理的侦查手段,才是保证装甲兵生存的唯一条件。在这类战场,主战坦克的优势根本没办法发挥,不过这个时代就是这样,换做未来,还有多少机会看到主战坦克面对主战坦克,?所以我想说的就是,中国搞了个99A为了毕业,M1虽然在改进,但是还是M1豹也一样,没有体系支撑,侧面后面无论再有多少次升级,还是那样,毕竟反坦克导弹的发展,是从正面反推的,打侧面和后面,不是玩吗?所以未来可能都是纸糊的坦克(不得不吐槽豹式还有M1这个平台只能越走越偏),楼主这个命题其实戳到了痛处,坦克是有用的,只是这个时代,需要体系来配合才有用。所以TG在很久之前就在研究信息化作战。总结一下,大家都是地球科技,只能在请报上获得战术优势,尽量把自己的优势面向对方,获得战术上的优势。好像偏题了,你说豹是不是纸糊的装甲,哈???来个正面被击穿的案例再说。
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CDer:001126421
发表于 2019-11-8 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.豹2的装甲真的很差吗

现在是2019年,早已不是1941年那个坦克大批量正面互杠的时代了。
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CDer:000346031
发表于 2019-11-8 03:19 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

不知道黑豹2是论坛政治正确之一么
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CDer:000516278
发表于 2019-11-8 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamiluijingye 于 2019-11-8 07:11 编辑

说差的那部分都是指的80年代中前期的a4和之前型号。而且还是放在现在技术条件下和新弹比。同样80年代技术水平没有贫铀甲的出口型m1a1那一系列其实防护水平在今天也是很差了。同样85年投产的t80u放在今天防护水平也是不咋地的。用的老爆反加上老的约束性复合装甲。后来在t90a开始就换NERA实际上防御比80U是提升了的。可是没有人认为T90A防护水平特别的好。因为构型限制绝对厚度小。你这么比80年代中前期的豹二A4肯定很差了。可是在当年可是欧洲大陆上基本上比较好的了。比那些2代车好不少了。
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CDer:001120385
发表于 2019-11-8 07:27 | 显示全部楼层
像坦克装甲防护性能这样的保密数据,军迷怎么可能真正掌握?无外乎是盲人摸象,看到了某个极端战例甚至是道听途说就敢于拿出来当成自己的独到见解。这种争论毫无意义,军迷的世界充满了娱乐性,一些人(特别是年轻自媒体军迷)莫名其妙就去激烈争论,捍卫一个不存在的真理。说实话,过不了多久自己都会觉得幼稚。
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CDer:001092225
发表于 2019-11-8 09:06 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

德涅斯特 发表于 2019-11-8 03:19
不知道黑豹2是论坛政治正确之一么

不,只是妄图挑战政治正确。

右派始终、到处都是主流,主流肯定是稳沉的,当然不显眼;红裤衩只是在折腾而已,但是万黑从中几点红,看起来就很显眼。
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CDer:001122974
 楼主| 发表于 2019-11-8 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.豹2的装甲真的很差吗

LDP818000 发表于 2019-11-08 07:27:54
像坦克装甲防护性能这样的保密数据,军迷怎么可能真正掌握?无外乎是盲人摸象,看到了某个极端战例甚至是道听途说就敢于拿出来当成自己的独到见解。这种争论毫无意义,军迷的世界充满了娱乐性,一些人(特别是年轻自媒体军迷)莫名其妙就去激烈争论,捍卫一个不存在的真理。说实话,过不了多久自己都会觉得幼稚。
那a5以后炮塔前部的奶罩是空心的吗,如果是空心的,抗穿怎么能提高200ke左右
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CDer:000818824
发表于 2019-11-8 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.豹2的装甲真的很差吗

跟t14一比大家都是纸糊装甲了。
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CDer:000429491
发表于 2019-11-8 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-11-8 11:01 编辑
德涅斯特 发表于 2019-11-8 03:19
不知道黑豹2是论坛政治正确之一么


有吹才有黑

当年德棍吹俾斯麦吹的多离谱
包括什么德国装甲钢防护高47%神论

战列舰类论坛今天黑俾斯麦就有多惨
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CDer:000429491
发表于 2019-11-8 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
豹二A7+防护是不错,但是好像根本就没有多少。
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CDer:000403089
发表于 2019-11-8 11:10 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

lasrvn 发表于 2019-11-7 18:32
喵2的装甲不是笑话, 军坛扯谈喵2装甲才是笑话, 除了行业情报业者和行业从业者, 普通人哪里有什么可靠的一手 ...

难得 能看见如此评论。 这个观点我认可  并且对社区风气也深有同感
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CDer:000392708
发表于 2019-11-8 11:10 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

calibur2018 发表于 2019-11-8 10:26
那a5以后炮塔前部的奶罩是空心的吗,如果是空心的,抗穿怎么能提高200ke左右

空心是故意在媒体面前显露的。真正自家用的肯定不是这个样子,是军事机密。
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CDer:001041171
发表于 2019-11-8 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-11-8 11:32 编辑

反正一味增重堆甲,以机动性和适用性为代价的做法可能已经到头了。日本10式降低重量,增加机动性的思路是对的,然而炮没有突破,降重造成的护甲下降无法弥补。我国下一代坦克要攻克的就是在降重的前提下,保证炮和甲全面超越如今的60,70吨的坦克。
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CDer:000928383
发表于 2019-11-8 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
娄子扬 发表于 2019-11-7 20:58
他说的造神运动不是指西方人,是指国美的某些人。非要把西方坦克吹上天。搞得当时有人感觉苏式和中式坦克很 ...

你说反了,国内论坛美分对西方坦克造神的对象不是豹2而是艾布拉姆斯,对豹2贬低很多,另一个造神对象是挑战者
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CDer:001131829
发表于 2019-11-8 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.豹2的装甲真的很差吗

土鸡的是A4,不能用来推测最新的A7
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CDer:000904356
发表于 2019-11-8 11:33 | 显示全部楼层
作为陆版小白,每次我问道豹2的装甲时,很多人都会告诉我不太靠谱……

这就很容易让人理解为防护很差,事实上他们说的没错,但是回复我时就会让我误解,因为双方问题的基准标准不一样。
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CDer:000005153
发表于 2019-11-8 11:37 | 显示全部楼层
用坦克打治安战,本身就是无脑的
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CDer:000970007
发表于 2019-11-8 11:42 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

calibur2018 发表于 2019-11-8 10:26
那a5以后炮塔前部的奶罩是空心的吗,如果是空心的,抗穿怎么能提高200ke左右

因为不是空心的,堆料了,同样炮塔也增重了些要是奶罩也就防个破甲蛋
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CDer:000970007
发表于 2019-11-8 11:43 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

dbp87 发表于 2019-11-8 10:32
跟t14一比大家都是纸糊装甲了。

T14那个裸奔的大脑袋就别出来晃悠了就车体比较硬
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CDer:000970007
发表于 2019-11-8 11:44 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

ministerosy 发表于 2019-11-8 11:33
作为陆版小白,每次我问道豹2的装甲时,很多人都会告诉我不太靠谱……

这就很容易让人理解为防护很差, ...

爆2型号多了A4和A6的防护不是一个水平的A4在三代车里是垫底的水平,A6可就强多了
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CDer:000970007
发表于 2019-11-8 11:46 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

ad921 发表于 2019-11-8 11:37
用坦克打治安战,本身就是无脑的

美俄又不是没打过,就坦克最硬当然坦克先上去咯
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CDer:000313378
发表于 2019-11-8 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实还是从老虎到百人队长到挑战者这种重甲重炮的技术流靠谱一点。。。。虽然还是挡不住大号反坦克导弹弹头。但是重甲还是给人安全感。???
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CDer:001072157
发表于 2019-11-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

LDP818000 发表于 2019-11-8 07:27
像坦克装甲防护性能这样的保密数据,军迷怎么可能真正掌握?无外乎是盲人摸象,看到了某个极端战例甚至是道 ...

豹子这种到处卖的信息还是能找到的。每一代豹子同期比都不差。但是总有人搞不清现代坦克每次改型性能都会有很大差异
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CDer:001072157
发表于 2019-11-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 豹2的装甲真的很差吗

oldcaticu44 发表于 2019-11-8 13:59
其实还是从老虎到百人队长到挑战者这种重甲重炮的技术流靠谱一点。。。。虽然还是挡不住大号反坦克导弹弹头 ...

那样搞还不如去造坦克歼击车。没有机动性的坦克就是出来搞笑的。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-8 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-11-8 14:35
那样搞还不如去造坦克歼击车。没有机动性的坦克就是出来搞笑的。

英国流是不注重公路速度,但求实际的战场通过能力。百人队长,酋长,挑战者,甚至以色列梅卡瓦,发动机功率都不高。
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