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CDer:000756014 楼主: superak74
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日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

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CDer:000894287
发表于 2019-11-7 16:59 | 显示全部楼层
还有士气崩溃的问题,搞人海战术真的挺蠢的,203高地也是换人了才拿下的
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CDer:001101226
发表于 2019-11-7 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁猪突时对面还是拉大栓和8粒半自动——现在200发班机一班两挺,剩下的全30发自动步枪,你猪突一次看看!
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CDer:001120139
发表于 2019-11-7 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这可是超大……
冷兵器冲自动武器?无论多少也就是一堆肉
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CDer:001101655
发表于 2019-11-7 20:58 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-7 10:35
八路抗战,最穷的地方也就冷兵器,不一样可以夺取敌方武器。
战争是人与人,热武器只是其中最高效的武器罢 ...

八路没有万岁冲锋。
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CDer:000392708
发表于 2019-11-7 21:09 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

幽燕狂士 发表于 2019-11-7 20:58
八路没有万岁冲锋。

二战,德国日本苏联美国士兵都是嗑药的,英国有没有嗑药不清楚,所以他们士兵的“勇气”都是超出人类正常范围的。中国士兵没有嗑药,也没有物质条件嗑药,所以中国士兵的“勇气”在人类的正常范围之内。
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发表于 2019-11-7 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
没一个从不同技术条件不同战术来说的


恕我直言 在座各位都是军盲
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CDer:000256809
发表于 2019-11-7 21:19 | 显示全部楼层
还是要看地形的。八里桥那次,面对不那么强的火力,用帝国最精锐的骑兵都没能突进去。
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CDer:000021683
发表于 2019-11-7 21:20 | 显示全部楼层
美军三把加兰德M1集火,火力不逊一挺轻机枪,班栽冲锋很多时候反而是自残。班载冲锋也就欺负一下国军这样火力不足的军队。
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CDer:000021683
发表于 2019-11-7 21:21 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

火星散人 发表于 2019-11-7 11:08
还有一点,祖鲁人战术呆板,只有正面冲锋,没有迂回包抄。

非洲大平原你怎么个迂回
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CDer:000773276
发表于 2019-11-7 21:28 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-11-7 21:30 编辑
火星散人 发表于 2019-11-7 10:49
要看战场环境,开阔地带,正面冲锋,热兵器部队弹药充足,冷兵器就是纯找死,典型如一战前50多人的英军小分 ...


然而索姆河英军一天被德军突突几万

冷兵器都不是重点,无装甲的活人无脑冲机枪就是找死

反过来说三元里一群拿锄头的老百姓不就把英军给围了么……

任何武器都一样,在对方绝对优势的时候无脑冲都是送人头
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CDer:000120975
发表于 2019-11-7 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
漫天雪飞 发表于 2019-11-7 15:14
1893年,50名英军用四挺马克沁重机枪,对抗5000名祖鲁起义军,一天毙敌3000,完胜。

继续吹。
                 
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CDer:001088886
发表于 2019-11-8 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2019-11-7 21:19
还是要看地形的。八里桥那次,面对不那么强的火力,用帝国最精锐的骑兵都没能突进去。

蒙古牧民?
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CDer:000962220
发表于 2019-11-8 12:37 | 显示全部楼层
对面够阿库娅就有赢得可能。
比如48年有共军的新兵部队刺刀骑脸半小时歼灭国军团
21世纪有大英帝国精锐刺刀挑翻塔利班
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CDer:000485765
发表于 2019-11-8 12:44 | 显示全部楼层
凡尔登绞肉机 了解一下
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CDer:001121209
发表于 2019-11-8 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
1879年的伊散尔德瓦纳战役,2万纯冷兵器的祖鲁人发动不要命的冲锋以伤亡4000人的代价全歼1700名英军,清军要是有这勇气……
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CDer:001129273
发表于 2019-11-8 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2019-11-8 15:24 编辑

其实这个问题用即时战略游戏就能模拟。
因为这一类游戏电脑的士兵基本没有什么军心、士气的概念,而且个个不怕死。
其结果正如2楼所说,就是拼饱和度。
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CDer:000118209
发表于 2019-11-8 16:10 | 显示全部楼层
现在的火力密度,你要舍得死,人家就舍得埋。
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CDer:001124803
发表于 2019-11-8 16:15 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

师傅1957 发表于 2019-11-8 15:22
其实这个问题用即时战略游戏就能模拟。
因为这一类游戏电脑的士兵基本没有什么军心、士气的概念,而且个个 ...

有款老游戏,同盟国与轴心国,里面就有士气的概念。英雄连里面步兵还会被机枪压制。
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CDer:000798592
发表于 2019-11-8 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么要实现这种有效果的万碎抽风需要搭进去多少士兵的生命呢。几百几百地填吗
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁冲锋的下场参考瓜岛战役!
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CDer:000170449
发表于 2019-11-8 16:30 | 显示全部楼层
万岁冲锋能赢,只能说明对面火力不足,或者火力已被压制摧毁。瓜岛上鬼子3000人冲不破陆战队800人的防御,后续几次大规模猪突也只是小股部队突破前沿阵地,很快就被压制逐出或歼灭,足以正明在面对火力配置齐全,士气高昂的防御者时,步兵冲击只能是送菜。抗美援朝时志愿军在长津湖围了美军那么多天,就是打不进去,最后一线进攻兵力几乎拼光,还被美军冲了出去,同样证明在优势火力面前,纯步兵冲击这套已经不好使了
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-7 10:35
八路抗战,最穷的地方也就冷兵器,不一样可以夺取敌方武器。
战争是人与人,热武器只是其中最高效的武器罢 ...

瓜岛战役证明,人再勇敢,也不过是美军机枪下的一团肉而已。
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-11-7 11:11
日军那样不要命的冷兵器冲锋打国军可以,对美军、苏军冲锋,冲100次能赢1次就不错了。

我估计打仗的时候,士兵们最希望的战争模式就是对敌人猪突了。手里的自动步枪杀伤效率最高!
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CDer:000865049
发表于 2019-11-8 16:47 | 显示全部楼层
然鹅   最后日本赢了?
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-11-7 20:22
万岁猪突时对面还是拉大栓和8粒半自动——现在200发班机一班两挺,剩下的全30发自动步枪,你猪突一次看看!

自动步枪起码200发以上,换弹夹很快的。
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-7 21:18
没一个从不同技术条件不同战术来说的



嗯嗯包括你
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名1945 发表于 2019-11-8 13:39
1879年的伊散尔德瓦纳战役,2万纯冷兵器的祖鲁人发动不要命的冲锋以伤亡4000人的代价全歼1700名英军,清军 ...

如果是现代军队,来40万都不过是送人头。
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CDer:001108890
发表于 2019-11-8 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
HavokPro 发表于 2019-11-8 16:21
那么要实现这种有效果的万碎抽风需要搭进去多少士兵的生命呢。几百几百地填吗

弹药管够,来再多也是白搭。
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CDer:001109880
发表于 2019-11-8 17:20 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

wewe1188 发表于 2019-11-7 21:09
二战,德国日本苏联美国士兵都是嗑药的,英国有没有嗑药不清楚,所以他们士兵的“勇气”都是超出人类正常 ...

中国士兵有鸦片双枪军
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CDer:001128496
发表于 2019-11-8 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-11-8 15:22
其实这个问题用即时战略游戏就能模拟。
因为这一类游戏电脑的士兵基本没有什么军心、士气的概念,而且个个 ...

就算是RTS游戏那也是要机动性远超对手,或者是形成包围。
不然远程单位hit&run,无限放风筝屠杀近战的例子不要太多。
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CDer:000277351
发表于 2019-11-8 17:41 | 显示全部楼层
是的,只要你的人比对方的子弹还多,躺赢。
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CDer:000976950
发表于 2019-11-8 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
塔山阻击战独立95师突了一次,然后就被四纵的前沿火力阻滞,威震敌胆炮团105榴弹炮、75山炮一通招呼,彻底打残。
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CDer:000593817
发表于 2019-11-8 19:12 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

荆深特快 发表于 2019-11-7 21:19
还是要看地形的。八里桥那次,面对不那么强的火力,用帝国最精锐的骑兵都没能突进去。

这个 在八里桥蒙古骑兵其实是被英法骑兵压垮的
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CDer:000301910
发表于 2019-11-8 20:31 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

师傅1957 发表于 2019-11-8 15:22
其实这个问题用即时战略游戏就能模拟。
因为这一类游戏电脑的士兵基本没有什么军心、士气的概念,而且个个 ...

小狗+毒爆,数量够多确实厉害但操作难度是呈几何级别倍增
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CDer:001119618
发表于 2019-11-8 21:27 | 显示全部楼层
负面效果更大吧
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CDer:000005842
发表于 2019-11-9 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-11-11 17:07 编辑

对手火力比较弱的时候,集团冲锋还是有效的。
上蔡阻击战,整编十一师就是在师旅山炮、榴弹炮密集炮火准备后,在坦克掩护下对十纵八十五团阵地发起集团中锋,队形十分密集,八十五团一个连当时装备六挺机枪,副团长刘竹溪说:六挺机枪压不住敌人冲锋,机枪手换弹夹都来不及。凭借集团冲锋,整编十一师部队几次突破八十五团三营防御阵地,但都被营预备队反击下去。外线出击结束后十纵回山东休整,济南战役前八十五团将机枪增加到九挺。当时八十五团没有上级火炮支援,营只能得到团的迫击炮支援。
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CDer:000692163
发表于 2019-11-9 18:23 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

汉唐凤羽 发表于 2019-11-7 11:11
日军那样不要命的冷兵器冲锋打国军可以,对美军、苏军冲锋,冲100次能赢1次就不错了。

东南亚的丛林,日军经常在夜晚发起冲锋,效果不错,后面加强夜间防御才不敢冲,关键还是双方指挥官对战场的感觉。。。
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CDer:000692163
发表于 2019-11-9 18:31 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

坐看风起云涌时 发表于 2019-11-7 14:07
答案是不能!请参考当年曾格林沁打英法联军,都不是10倍兵力优势了。

要看战场条件,曾格林沁这种双方大白天摆开打是智商问题。。。
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CDer:001136062
发表于 2019-11-9 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平洋岛屿战,美军就盼着你来板载冲锋,都是有来无回,省着去找你们了!
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CDer:001111785
发表于 2019-11-9 19:41 | 显示全部楼层
现代条件下讨论人冲锋已经没有意义了,倒是僵尸或者异形(异形2中就有)冲锋有点想象空间
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