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日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

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CDer:000756014
发表于 2019-11-7 09:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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日军的万岁冲锋虽然往往损失惨重,但靠着不怕死硬冲,有时也能靠刺刀打败机枪。那么是否说明,如果一只冷兵器部队,具有绝对的不怕死精神,比如狂热的宗教信徒,也能靠大刀长矛硬扛枪炮呢。比如具有10倍兵力优势的大刀兵,就是硬冲,不死不休,是不是也能完成突破,进入敌人的阵线展开肉搏。
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CDer:000024761
发表于 2019-11-7 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要肉体填补速度能超过火力的杀伤效率就行了呗,遗憾的是,现代化的装备,杀伤效率越来越高了
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CDer:000402282
发表于 2019-11-7 10:31 | 显示全部楼层
日本的万岁冲锋只限定于对方火力密度不够~!
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CDer:001095189
发表于 2019-11-7 10:32 | 显示全部楼层
万岁冲锋也许能赢,但是100次可能只会赢1次。
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CDer:000971161
发表于 2019-11-7 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 待到荼蘼花事了 于 2019-11-7 10:36 编辑

八路抗战,最穷的地方也就冷兵器,不一样可以夺取敌方武器。
战争是人与人,热武器只是其中最高效的武器罢了。
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CDer:001115361
发表于 2019-11-7 10:39 | 显示全部楼层
如果鸦片战争时的清军不是腐朽了的清军,清政府也不是腐朽了的清政府,那么当时在陆地上打赢的可能性也是不小的。
当然了,放到现在,就算对手是王爷军,一只悍不畏死的冷兵器部队,想打赢,可能也就只有借助天时地利人和才有一丢丢几乎不不存在的机会了,用火烧博望坡,水淹七军之类的,利用自然环境的打法。而且还要对方的指挥官愚蠢之极。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-7 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
也就是突围的时候估计管用。美国南北战争时代,双方子弹打没了,刺刀硬来的战斗,也是次数很少。
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CDer:000408417
发表于 2019-11-7 10:49 | 显示全部楼层
要看战场环境,开阔地带,正面冲锋,热兵器部队弹药充足,冷兵器就是纯找死,典型如一战前50多人的英军小分队面对5000人规模的祖鲁王国冷兵器军队正面冲锋,4挺马克沁机枪干掉3000多祖鲁战士。

丛林山地,伏击近战,可以一拼
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CDer:001111272
发表于 2019-11-7 10:49 | 显示全部楼层
就像2楼说的,火器的杀伤效率越来越高,冷兵器敢死队的填补效率还是和古代一样。可能还没古代高,古代还有甲胄和战马
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CDer:000325760
发表于 2019-11-7 11:00 | 显示全部楼层
像日军那样不要命的冲锋有可能,像八旗兵那样洋人的枪炮一响就作鸟兽散没可能
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CDer:000295656
发表于 2019-11-7 11:04 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

火星散人 发表于 2019-11-7 10:49
要看战场环境,开阔地带,正面冲锋,热兵器部队弹药充足,冷兵器就是纯找死,典型如一战前50多人的英军小分 ...

这一战,关键是平坦地形,太适合马克沁发扬火力了。
如果像越南那种热带丛林,也不至于打到这个程度。
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CDer:000277729
发表于 2019-11-7 11:05 | 显示全部楼层
看对方有多少挺机枪和子弹。。。
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CDer:000944537
发表于 2019-11-7 11:08 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

汉唐凤羽 发表于 2019-11-7 10:32
万岁冲锋也许能赢,但是100次可能只会赢1次。

而且那赢得一次也是杀敌一百自损一千
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CDer:000131724
发表于 2019-11-7 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

近代军队训练作战就是把人当一往无前的机器来作的。比如对方突破的时候,你的单位火力输出弱于对方单位突击兵力投入,对方冲击就胜。否则突击方失败。这就是排队枪毙战术的方式由来。这是建立在传统单发武器为主的战场上的,连发重机枪的出现终结了这个战术。一战时候的马克沁已经说明时代变了,你再在这里纠结二战时候这样的战术是否有效,有意义么?(只有对方没有持续涉及连发武器时候有效,二战时期除了游击队,哪家还差这点武器?)
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CDer:000408417
发表于 2019-11-7 11:08 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

kang999 发表于 2019-11-7 11:04
这一战,关键是平坦地形,太适合马克沁发扬火力了。
如果像越南那种热带丛林,也不至于打到这个程度。

还有一点,祖鲁人战术呆板,只有正面冲锋,没有迂回包抄。
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CDer:000346031
发表于 2019-11-7 11:11 | 显示全部楼层
第一,这个“赢”是以不在乎任何伤亡为前提的。

第二,这种战术只能当一招鲜偶尔用一两次,要是你经常用,对方也是有脑子的,也会调整战术啊,把通机在每个班的密度调整到每班5挺,然后.50重机进排,再不行每个班扩充为12到14人的大班,你再冲个试试?
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CDer:001095189
发表于 2019-11-7 11:11 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

叫兽猎人 发表于 2019-11-7 11:00
像日军那样不要命的冲锋有可能,像八旗兵那样洋人的枪炮一响就作鸟兽散没可能


日军那样不要命的冷兵器冲锋打国军可以,对美军、苏军冲锋,冲100次能赢1次就不错了。
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CDer:000980846
发表于 2019-11-7 11:23 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

上甘岭战役
597.9高地9号阵地,排长安排是全排躲在洞内,每次只有3个人在阵地上,就能守住阵地
而美军是1个连冲锋
并且有40辆坦克(不是都针对9号阵地,还有其他阵地)做固定炮台支援

另外一个,美军炮火封锁后勤线,志愿军火线运输员,战损率 90%。100个人送一趟补给,回来就只有10个人了。这还是隔着山头的曲射覆盖,不是精确射击

可见:不论是机枪封锁,还是炮火封锁,死亡率都是极高的,冷兵器冲锋完全是找死。

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CDer:000348431
发表于 2019-11-7 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

火星散人 发表于 2019-11-07 10:49:20
要看战场环境,开阔地带,正面冲锋,热兵器部队弹药充足,冷兵器就是纯找死,典型如一战前50多人的英军小分队面对5000人规模的祖鲁王国冷兵器军队正面冲锋,4挺马克沁机枪干掉3000多祖鲁战士。丛林山地,伏击近战,可以一拼
洛克渡口之战所谓50战5000本来就是电影吹出来的故事。
50多人的小队只是英国本土军,根本无视了250多殖民地军,1000人的土著辅助兵,229人南非警察和224人边境警察。
你说别人无视也就罢了,这224名边境警察你怎么都敢无视?那四挺机枪可是他们的。
这一战2000不到点的英军对五千祖鲁军。结果只要不是英国本土的战友就不是人。深得朝鲜战争中韩国人不是人的精髓
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CDer:000348431
发表于 2019-11-7 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

汉唐凤羽 发表于 2019-11-07 11:11:11
日军那样不要命的冷兵器冲锋打国军可以,对美军、苏军冲锋,冲100次能赢1次就不错了。
拉倒吧,日军对付国军也不是靠冲锋的,每次阵地打不下来就不要脸的打毒气弹。也就欺负中国没报复手段和防毒面罩。
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CDer:000348431
发表于 2019-11-7 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

火星散人 发表于 2019-11-07 10:49:20
要看战场环境,开阔地带,正面冲锋,热兵器部队弹药充足,冷兵器就是纯找死,典型如一战前50多人的英军小分队面对5000人规模的祖鲁王国冷兵器军队正面冲锋,4挺马克沁机枪干掉3000多祖鲁战士。丛林山地,伏击近战,可以一拼
另外,洛克渡口之战是1879年 当时马克沁还没有发明,英军使用的是格林机枪
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CDer:000316511
发表于 2019-11-7 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
索姆河欢迎你
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CDer:000316511
发表于 2019-11-7 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
或者,我既是虫群,你有一万发子弹,我有一亿无脑小狗
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CDer:001121151
发表于 2019-11-7 12:35 | 显示全部楼层
会赢?赢一次战斗输整个战役。有生力量被消耗完了,下次战斗就打不赢了,最终还是失败。只能打游击,保存有生力量,还有可能议和就像清政府样,二战日本万岁冲锋的结局只能是投降。古代知道投降的民族反而可以壮大,比如人口最大汉族,俄罗斯战斗民族,那些不屈名族都被消灭了。
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CDer:001116273
发表于 2019-11-7 12:36 | 显示全部楼层
你要的答案  
《略陈台铳事宜并申愚见疏》徐光启(天启元年七月)
古之远器,不过弓矢;五代以来,变为石炮;胜国以后,变为火器。每变而趋于猛烈,则火器者今之时务也。
辽左再败之后,贼则昔无今有,有而且多;我则昔多今少,少而且劣。我虽旧有,用之甚拙;贼虽创有,用之甚工。
如近攻辽阳东门,贼来止七百人,车载大铳,我川兵千人逆之。贼发虚铳二次,我兵不损一人,因而直前搏战。迨至二三十步,真铳齐发,我兵存者七人而巳。
夫假铳诱敌近而后发,则势险节短,此用器要术,臣尝密与诸将吏言之,不谓贼巳暗合,患皆在于怯也。
若我兵则初见敌尘便巳发铳,无一中者,敌近则委而去之,两者巧拙何如也。
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CDer:001129459
发表于 2019-11-7 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

想想一战吧,英法联军冲锋一天就死亡5万人。亲历者回忆,德军阵地前沿的联军尸体被德军的机枪子弹全部打成碎肉了。在机枪子弹面前,都是一堆肉。
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CDer:001123428
发表于 2019-11-7 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
连战场环境和双方人员素质都不说明白,这不是无解的问题么?为了更方便解释,我引入一个概念“有效射击范围”。像是越南密林那种环境,“射击范围”只有不到百米,在这种情况下,十个冷兵器人有可能冲到枪手面前砍人。而像大草原那种辽阔的地区,一眼能看到两公里外的人,自然是十个刀人也打不过一个枪人。有效射击距离是重点。
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CDer:000012945
发表于 2019-11-7 12:53 | 显示全部楼层
你首先要说清楚冲锋一方有没有被降智, 指挥官有没有足够的战术素养.

一气猛冲不一定是攻方二, 也许是试探出某个局部进攻路线上守方的杀伤效率不够, 一气猛冲也许路上伤亡吓人, 但是有快速取胜的机会.

如果找不出这样的线路, 可能就大分散, 包抄迂回, 短促跃进, 匍匐前进, 全面渐进加局部战线重压消耗之类的. 不怕死又狡猾的敌人还是很可怕的, 至于10倍够不够就只能看更详细的具体情况了
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CDer:000584189
发表于 2019-11-7 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
比尔谢巴,澳大利亚龙骑兵冲击土耳其机枪火炮防线成功...
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CDer:000282555
发表于 2019-11-7 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-11-7 11:04
这一战,关键是平坦地形,太适合马克沁发扬火力了。
如果像越南那种热带丛林,也不至于打到这个程度。

在瓜岛在缅甸日军都试用猪突,结果被机枪打得死伤惨重。
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CDer:000003314
发表于 2019-11-7 13:40 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

叫兽猎人 发表于 2019-11-7 11:00
像日军那样不要命的冲锋有可能,像八旗兵那样洋人的枪炮一响就作鸟兽散没可能

英国人的回忆录里

鸦片战争时期的清朝军队在火器对射阶段往往还是可以保持住阵线不溃的

但是一旦英军和印度雇佣军发起冲锋,进入到白刃战阶段,清军立马会崩溃
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发表于 2019-11-7 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-11-7 16:40 编辑

要想冲锋,就要缩短攻击距离,越近越好,所以山地密林这就好用点,基本就是夜战近战,焦灼在一起,敌人就无法发扬火力。冲锋主要就是突然猛烈,突然则敌人无所防备,兵力无法集结形成合力,指挥混乱,火力来不及架设,猛烈则主要在于我军速度快,敌人来不及反应。这符合步兵战术中的观察,快速,猛攻。我军对越自卫反击战时,某尖刀排利用夜暗前出隐蔽到敌阵地几米,进攻时不到十分钟就解决战斗,冷兵器也是如此道理。
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CDer:001097402
发表于 2019-11-7 14:07 | 显示全部楼层
答案是不能!请参考当年曾格林沁打英法联军,都不是10倍兵力优势了。
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CDer:000712611
发表于 2019-11-7 14:29 | 显示全部楼层
双方部队多少人,现代化部队有什么装备,从被发现到接触有多大距离这些都很重要。啥条件都没的话根本没办法判断。
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CDer:000002391
发表于 2019-11-7 14:31 | 显示全部楼层
大人,时代变了……
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CDer:000529467
发表于 2019-11-7 15:14 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

1893年,50名英军用四挺马克沁重机枪,对抗5000名祖鲁起义军,一天毙敌3000,完胜。
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CDer:000762622
发表于 2019-11-7 15:47 | 显示全部楼层
前提是对方火力很弱
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CDer:000529467
发表于 2019-11-7 15:48 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

kwzolo 发表于 2019-11-7 12:30
另外,洛克渡口之战是1879年 当时马克沁还没有发明,英军使用的是格林机枪

是1893年在罗德西亚。
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CDer:000529467
发表于 2019-11-7 15:52 | 显示全部楼层

RE: 日军万岁冲锋能起到效果,是否说明冷兵器部队不怕死也能赢?

kwzolo 发表于 2019-11-7 12:18
洛克渡口之战所谓50战5000本来就是电影吹出来的故事。
50多人的小队只是英国本土军,根本无视了250多殖民 ...

是1893年非洲津巴布韦,第一次马塔贝勒战役。
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CDer:001099369
发表于 2019-11-7 16:01 | 显示全部楼层
日军猪突也是摸到对方快30米左右的地方,用手榴弹轰过对方才冲锋的。

冲锋过程也才大约5秒钟。

要是在人家阵地前200米就开始猪突,呵呵
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