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CDer:000756014 楼主: superak74
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俄罗斯师改旅试验失败了??

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CDer:000126541
发表于 2019-11-7 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 21:13
我那个180后面跟的是车,不是坦克,请再去确认一下文字
我和那个网友一直讨论的就是坦克+步战

之前就有人质疑了,虽然你没说坦克,但是联系上下文,非常容易让人误解…
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-11-7 18:23
营部连是炮排工化排通信排等等撑起来的,怎么做预备队?
另外哪有把全部作战单位全部展开部署在一线的?

我们的炮排是在火力连里,支援保障连也不是营部连。。。。
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CDer:000309312
发表于 2019-11-7 23:19 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

wang1068 发表于 2019-11-7 09:53
按毛子的装备实力,虽然老旧了一些,但按道理不应该啊

毛子没有鹰酱和兔子那个水平的信息化能力,当然觉得旅不如师,但是去年的联合军演兔子已经证明了信息化合成营能碾压毛子的传统摩步团······
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 02:07 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

汉唐凤羽 发表于 2019-11-7 10:35
中国师改旅是砍掉跟战斗力无关的机构和人员,而且加入了大量信息化装备,所以是战斗力增强了;俄罗斯师改旅 ...

08年时候毛子的师改旅说白了就是把原来架子师的仓库保管员们叫到一起说你们现在是一个旅了...然后对多余的军官动手..

记得0几年的时候,毛子80%的军费都是人员工资,要知道那时候毛子是完全义务兵役制的...
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 02:13 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-11-8 04:55 编辑
FRFMM 发表于 2019-11-7 11:46
没有支援力量根本打不了仗好么?现在团这么配置只是因为它把支援力量更多集中给师了,打仗前需要下放重新 ...


你和TG之前比是一面部队多了

你和现在的毛子比,那个战斗兵比例永远是赶不上的,毛版快速反应理论,后勤和支援部队比例越小,全军反应越快...

现在就是又重新组建师了,还是这个思路,那个新组建的150步兵师,苏联坦克师的人数搞了二坦克团二摩步团加超编的师属防空以及一些信息化分队...
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CDer:000971841
发表于 2019-11-8 04:48 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-8 02:13
你和TG之前比是一面部队多了

你和现在的毛子比,那个战斗兵比例永远是赶不上的,毛板快速反应理论,后 ...

邵伊古针对前任激进的改革措施做一些回调来压制俄军内保守派的怒气。

另外美军在欧洲的军事压力也让俄军有保留大建制部队的需要。

不过恢复师建制的目前也就近卫2和4还有150师,剩下的仍然是旅,而且14年后基本上都齐装满员。不知道为什么一堆人说俄军师改旅失败了。
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 05:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-11-8 04:48
邵伊古针对前任激进的改革措施做一些回调来压制俄军内保守派的怒气。

另外美军在欧洲的军事压力也让俄 ...

不止这三个师了现在,不过只有这三个是满员师

毛子陆军依然以旅为主体是没错,但是他的旅除了维持费比师低很多外基本没有优点,即使是反应速度也是得到更多信息化升级的几个精锐师快
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 05:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 10:35
毛子那改的旅叫一团制简编师差不多,头重脚轻,只为了砍架子师充实编制搞的。。。

砍架子师的目的又是为了裁军官,这个目的现在看已经达到了,毛子过去几年采购新武器的钱全是这里面出的……
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CDer:000971841
发表于 2019-11-8 05:25 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-8 05:10
不止这三个师了现在,不过只有这三个是满员师

毛子陆军依然以旅为主体是没错,但是他的旅除了维持费比 ...

第三步兵师现在都还没满员吗?比150师还早一年恢复的。

毛子现在直接拿旅里的精锐核心人员做BTG,给半个旅的人加强整个旅甚至集团军级的火力支援和侦察援助。反正大战不打,这样只出动旅里一部分人配齐大部分火器的做法反应也很快。
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 06:32 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

神勇狙击手 发表于 2019-11-8 05:25
第三步兵师现在都还没满员吗?比150师还早一年恢复的。

毛子现在直接拿旅里的精锐核心人员做BTG,给半 ...

应该没有把,西伯利亚还有一个300辆MBT的老资格师都没满员,毛子搞架子师已经是传统了,150步兵师现在看下属单位似乎也没完全到位...

然后毛子的师旅团营都是平时单位,战时单位必须是大大小小的战斗群,所以纠结他师和旅里面的营团怎么编的没啥意义,不过是战时组战斗群的原料而已
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CDer:000976950
发表于 2019-11-8 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2019-11-7 10:49
要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连, ...

算法有问题,团属营有五个连,是45连对24连。如果不算支援连队,是27连对16连。
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2019-11-8 08:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

我们的田野 发表于 2019-11-8 06:40
算法有问题,团属营有五个连,是45连对24连。如果不算支援连队,是27连对16连。

那比例还是差不多。一个师1-1.2万,一个旅5000-6000,旅乘以二,算支援连就是48连,不算支援连队是32连,都比师多。
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CDer:000255436
发表于 2019-11-8 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以中国合成旅总人员和一线战斗单位超过美军就是这个原因,为大规模高消耗战争做一部分准备。而且并没有裁剪军力,两个旅+军级支援力量的战力超过一个师+军级支援力量,人员差不多,灵活度,冗余度也超过师,还想怎样...
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
liii007 发表于 2019-11-8 08:25
所以中国合成旅总人员和一线战斗单位超过美军就是这个原因,为大规模高消耗战争做一部分准备。而且并没有裁 ...

打大规模高烈度战争,两个重型旅加军属力量可能还还打不过美俄现在那种3旅或者4团制大师,但是肯定比TG以前10000人编制的甲种机步师强
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CDer:001131204
发表于 2019-11-8 09:31 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

jstar117j 发表于 2019-11-7 17:46
你要愿意的话,把集团军看成师也可以。。。。无非是个名称而已。

所以说,那就是小孩家玩泥巴过家家,拿来玩浪费钱。但现在的转编明显的就是种错科技树
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CDer:000427021
发表于 2019-11-8 09:35 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-8 09:18
打大规模高烈度战争,两个重型旅加军属力量可能还还打不过美俄现在那种3旅或者4团制大师,但是肯定比TG以 ...

美国的重型师?
美国仅有一个全ABCT的重型师,而且驻地七零八落,仅仅是一个行政单位……
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CDer:001135683
发表于 2019-11-8 09:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

wangpeng0207 发表于 2019-11-7 10:06
原因是俄军发现,相同兵力的情况下,营-旅制的,不如团-师制的战斗力强。
------------------------------ ...

因为近几年和西方国家关系紧张,毛子发现旅一级的战斗单位突击能力、承受伤亡能力、防御能力都大大低于师级单位,一线部队的将领们把谢尔久科夫全家都问候了,所以近几年西部军区和南部军区的旅全改回师了。这个事情在毛子国是有过新闻报道的。
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发表于 2019-11-8 10:56 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...

有一点儿道理。

不过,现如今,军队中,技术装备也极为重要,技术装备消耗了,没有补充,一样打不了仗啊。
一个师消耗之后,技术装备大量损失之后,光剩余人员,战斗力恐怕也是不足以应付现在战争的。
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发表于 2019-11-8 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
liclove 发表于 2019-11-7 12:16
真打起恶仗来,文工团,机关干部兵,乃至医院的医生护士兵们不当逃兵就算不错了,这些位置本就是各种二代 ...

来来,跟我说说军医怎么个关系了?饭可以乱吃话不能乱讲,没野战医院战伤你拿头去开刀?
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CDer:001137841
发表于 2019-11-8 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2019-11-7 16:24
绍伊古确实还是懂军事,但毛子目前军事实力确实下降了太多,主要是跟不上军事现代化的节奏。在现有的国土上 ...

俄军就没想过在东欧以西发动攻势,主打还是防守反击
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CDer:001040579
发表于 2019-11-8 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-11-7 10:26
我朝是缩编但充实技术装备,使现在的旅强于以前的师。毛熊还是那些装备,规模砍掉一半,旅怎么可能搞得过师 ...

摩托化的师团改成机械化乃至信息化的旅营,战斗力可不是上了一个台阶。
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CDer:001040579
发表于 2019-11-8 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmx1234 发表于 2019-11-7 11:07
很多人还停留在单军种作战时代。
美军师改旅后,旅就是最大的陆军作战单位了,再往上只有各级联合作战指挥 ...

坑里有个鹰酱!
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CDer:001047299
发表于 2019-11-8 13:02 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

其实我一直有一个疑问。高烈度战争时,如果需要在重点方向集中绝对火力和兵力时,重火力都分散到各个旅的,要集中起来岂不是很麻烦。原来的老编制,师里的重火力集中在炮团,另外还有专门的炮兵师之类的,方便集中使用的。
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CDer:000042706
发表于 2019-11-8 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-7 20:55
现在的旅是强不过以前的师的  以前的师三个步兵团一个炮团和运输团或者营 加上其他营级别支援单位 所以人 ...

五六千开着96坦04步战09炮红旗17的人,吊打一万开五对轮坐卡车拖牵引炮的人
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CDer:000427021
发表于 2019-11-8 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
1843964432 发表于 2019-11-8 13:02
其实我一直有一个疑问。高烈度战争时,如果需要在重点方向集中绝对火力和兵力时,重火力都分散到各个旅的 ...

旅炮营只有122榴和122火,155榴和300远火都在炮兵旅啊……
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CDer:000138168
发表于 2019-11-8 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
重复了,编辑掉。
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发表于 2019-11-8 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-11-8 15:18
五六千开着96坦04步战09炮红旗17的人,吊打一万开五对轮坐卡车拖牵引炮的人

不开玩笑的讲,在不考虑后勤,空地协调方面,这样的一个重型旅可以对付五个那样的五对轮师。
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CDer:000555440
发表于 2019-11-8 16:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

不可能,现在编制下火力打击旅已经步兵短缺了……
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发表于 2019-11-8 20:55 | 显示全部楼层
团不仅仅是一级战术单位,它还是精神单位。团是军队精神的载体,团的精神首先取决于团长。上校职责的重要意义就在这里。谁要想重建俄罗斯军队,谁要想在俄罗斯的原则上发扬俄罗斯军事艺术,谁就必须每时每刻牢记这一点。军和旅的编制也许不错,但对俄罗斯人来说那就是普鲁士人的卷发和小辫。没有团,就没有俄罗斯精神。而没有了精神支柱,军队将不复存在。确切的说,那将是一群貌似军队的乌合之众。——亚历山大·列别德
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CDer:001126849
发表于 2019-11-8 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-11-8 09:35
美国的重型师?
美国仅有一个全ABCT的重型师,而且驻地七零八落,仅仅是一个行政单位……

两ABCT就够了,然后MD的师本来就是行政单位兼作战单位……

美国师的特点是后勤保障和支援作战能力很强,和毛子重火力编制爆表的师又不一样……
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CDer:000126541
发表于 2019-11-9 16:52 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

Redbee 发表于 2019-11-8 15:18
五六千开着96坦04步战09炮红旗17的人,吊打一万开五对轮坐卡车拖牵引炮的人

如果双方同样装备呢
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发表于 2019-11-9 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-08 09:18:07
打大规模高烈度战争,两个重型旅加军属力量可能还还打不过美俄现在那种3旅或者4团制大师,但是肯定比TG以前10000人编制的甲种机步师强
美国的师是和咱们的集团军对标的好吧,你拿两个旅怎么怼。。。

毛子的师,一个团下面两坦克营两步兵营就敢吹这是21世纪的编制了。。。

不如换个论题,两个土豪重型旅能不能PK过112师
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发表于 2019-11-9 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-11-9 17:05
美国的师是和咱们的集团军对标的好吧,你拿两个旅怎么怼。。。

毛子的师,一个团下面两坦克营两步兵营就 ...

然而150步兵师还是6团制的大师,这个师的装甲车+坦克+炮兵+防空武器的总量吓死人,应该是全球重火力最强的师了……

112师包比两个重型旅强,二重型旅+军支援部队可能勉强能平手
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发表于 2019-11-9 20:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 20:37
然而150步兵师还是6团制的大师,这个师的装甲车+坦克+炮兵+防空武器的总量吓死人,应该是全球重火力最强 ...

正常嘛,毕竟就这几个王牌部队,肯定得弄好点。最近在了解毛子编制,那些缺编的架子部队看起来真的难受。。。

150师下辖两坦克团两摩步团,坦克团是3营坦克1营步战,摩步团1营坦克3营步战,架子看起来是大,但还是没有进行合成营改革

还不如像334团那样调整为2营坦克2营步战,更均衡一些
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发表于 2019-11-9 21:26 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

cder_47rgpv7k 发表于 2019-11-7 16:41
师改旅,搞一下维和玩一下泥巴过一下家家还可以,否则就是奇葩

信息化时代指挥扁平化是趋势不是奇葩
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发表于 2019-11-9 21:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

seele01 发表于 2019-11-9 21:26
信息化时代指挥扁平化是趋势不是奇葩


扁平化更为横向化,旅一级无法胜任,战时美国的师都相当我们的军一级
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发表于 2019-11-9 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-11-9 20:53
正常嘛,毕竟就这几个王牌部队,肯定得弄好点。最近在了解毛子编制,那些缺编的架子部队看起来真的难受。 ...

毛子的团是完全的平时单位,战时的战术单位全是战术群(一般规模是一个小团),所以团里有几营坦克几营摩步无所谓,只要能提供足够的人,装备和指挥就行了……
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发表于 2019-11-9 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-11-9 21:26
信息化时代指挥扁平化是趋势不是奇葩

师+战术群二级结构比军+合成旅+合成营更扁平化....

唯一的问题是要不要按平时编制投入作战,合成旅营基本上按编制投入,毛子的营团编制基本上不会按编制投入作战
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发表于 2019-11-9 21:48 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

ZJNBQWH 发表于 2019-11-9 21:45
毛子的团是完全的平时单位,战时的战术单位全是战术群(一般规模是一个小团),所以团里有几营坦克几营摩 ...

那就更扯了,团都已经是俄军最小的合成单位了,战时还不能直接用,那才是坑的一逼。。。
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CDer:001126849
发表于 2019-11-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-11-9 21:48
那就更扯了,团都已经是俄军最小的合成单位了,战时还不能直接用,那才是坑的一逼。。。

还行吧,关键是人家一直以来平时和战时就是两套编制系统,习惯了就不麻烦
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