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CDer:000756014 楼主: superak74
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俄罗斯师改旅试验失败了??

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CDer:000922264
发表于 2019-11-7 16:19 | 显示全部楼层
实力不够,兵力来凑。

俄罗斯就那点军费,许多军费用在核大棒上。

常规军力真只能算二流

如果没核武器保命,早被北约肢解了。
还是把远东建设中国的菜园子吧,每年靠贸易能从中国赚取上千亿美元就可以了
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CDer:000780382
发表于 2019-11-7 16:24 | 显示全部楼层
绍伊古确实还是懂军事,但毛子目前军事实力确实下降了太多,主要是跟不上军事现代化的节奏。在现有的国土上进行防守,通过一些小规模战争如叙利亚展现一下力量,但要像冷战那样对西欧保持压力和进攻姿态是不可能了。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-11-7 16:19
我个人认为我们这一点该学学美军,营部和旅部都有一定的直属作战单位,一来可以保护指挥部,不需要一线作 ...

有直属排,但没有整合的营部连。。。美军的营部连其实就是支援连吧,也说不上是保卫指挥部的,各有职能,整合到一起了。。。
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CDer:000849356
发表于 2019-11-7 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 11:22
根据这两年的八股和报道,现在集团军也有变成纯指挥部的趋势了。。。

集团军司令部承担战役指挥任务。
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CDer:001131204
发表于 2019-11-7 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
师改旅,搞一下维和玩一下泥巴过一下家家还可以,否则就是奇葩
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CDer:001084380
发表于 2019-11-7 16:53 | 显示全部楼层
可能是师改旅管理层级更加扁平化,对指挥员素质要求更高了,对信息化水平也要求更高了,俄军可能还达不到。
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CDer:000894287
发表于 2019-11-7 16:57 | 显示全部楼层
不谈信息化,搞什么军事改革
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2019-11-7 16:41
集团军司令部承担战役指挥任务。

不完全一样,是整个集团军军部,战时转换为陆军战役指挥部,平时和战时是两个岗。。。
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CDer:000017386
发表于 2019-11-7 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2019-11-7 10:13
打个不太恰当的比喻,我国的师,有点像孩子上学,书包里有了各种课本,铅笔盒里装了铅笔,随着上学日久,又 ...

土鳖以前的师还不是甲种师、乙种师,后来看这么糊弄不行了,搞了重点建设部队和普通达标部队。这就像孩子上学,有的在重点班,书包抡出去能砸死人;有的在放羊班,书包轻的迎风飘。现在改革就是定下标准,你自选考试科目,你是奔着物理+化学还是生物+地理,不同科目难度不同,你自由组合。
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CDer:000380987
发表于 2019-11-7 17:38 | 显示全部楼层
很多时候不打一打,还真不好说哪种编制对。
上世纪三十年代把坦克集中起来编师级甚至军级装甲合成部队,这种举措全世界强军中可不是主流。最离谱的就是美国陆军,都1940年了全军还只有几百辆一战时的老旧坦克。
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CDer:001110704
发表于 2019-11-7 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
合成化做到哪一级,是由合成化阵型编排到哪一级决定的。朱元璋100人的百户所就是编排阵型的最小单位,而戚继光的鸳鸯阵又是10人为基本合成单位,曾国藩需要以500人构成一个基本诸兵种合成阵型。合成到哪一级,得看火力编排到哪一级。
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_47rgpv7k 发表于 2019-11-7 16:41
师改旅,搞一下维和玩一下泥巴过一下家家还可以,否则就是奇葩

你要愿意的话,把集团军看成师也可以。。。。无非是个名称而已。
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2019-11-7 16:24
绍伊古确实还是懂军事,但毛子目前军事实力确实下降了太多,主要是跟不上军事现代化的节奏。在现有的国土上 ...

他不是不懂,是军费不支持!
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CDer:000909308
发表于 2019-11-7 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2019-11-7 17:38
很多时候不打一打,还真不好说哪种编制对。
上世纪三十年代把坦克集中起来编师级甚至军级装甲合成部队,这 ...

以前看过一个资料:1940年,瑞典人搞了个各国陆军排名,把美国陆军排在第23位。
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CDer:000427021
发表于 2019-11-7 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-11-7 16:19
我个人认为我们这一点该学学美军,营部和旅部都有一定的直属作战单位,一来可以保护指挥部,不需要一线作 ...

营部连是炮排工化排通信排等等撑起来的,怎么做预备队?
另外哪有把全部作战单位全部展开部署在一线的?
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-11-7 19:20 编辑
FRFMM 发表于 2019-11-7 13:23
只有31车和51车两种营,后者只在师/旅属独立坦克营上出现。。。


kgb1059(之前论坛的老人,俗称狗特务),他在知乎说83年后摩步团里坦克营每个排多一辆坦克。此时坦克师内单坦克就多达331辆。去知乎搜苏制坦克师什么时候坦克最多即可见,kgb也算苏军方面比较有公信力的。这是40车制的坦克营。
还有摩步营的问题,摩步连不管btr还是bpm都是1+3*3+2火力,都是12车。三个连就是36车,算上营部也是40左右。这样摩步团四个营就是160车,加上团直属是超过180车的。
再就是你说112师,112师是3团,11还是12?个营。苏制摩步师是4团15营(摩步4营,坦克3营,不算师直属),而且每一层级苏制的指挥部直属部队还差好多(层层加强)。112师的兵力大概是苏制摩步师的一多半。
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CDer:000773276
发表于 2019-11-7 18:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

Franklin_S 发表于 2019-11-7 10:01
我们穷则战术生花的时候,毛子还是一窝蜂的往上冲,没有战术意识的灰色牲口,协同能力上不去,怎么合成?

穷则战术生花
达则给老子炸

横批:火力万能
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CDer:000334250
发表于 2019-11-7 19:07 | 显示全部楼层
中俄两军最大的区别在于俄军对仆从军的依赖程度越来越高,从车臣到达吉斯坦再到东乌,基本上都是以地方(军阀)力量为主力攻坚,俄联邦部队主要提供技术兵种和特种部队支援作战。或者说俄军又回到了以往哥萨克骑兵开路,沙俄炮步跟着上的老路去了。
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CDer:000739054
发表于 2019-11-7 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-11-7 16:19
我个人认为我们这一点该学学美军,营部和旅部都有一定的直属作战单位,一来可以保护指挥部,不需要一线作 ...

旅部有一个警卫勤务连。合成营有指挥保障连,也应该有警卫力量。
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CDer:000126541
发表于 2019-11-7 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bjskyhorse 于 2019-11-7 20:27 编辑
文成水 发表于 2019-11-7 18:46
kgb1059(之前论坛的老人,俗称狗特务),他在知乎说83年后摩步团里坦克营每个排多一辆坦克。此时坦克 ...


问题是摩步团只有一个坦克营啊,你懂苏军坦克团和摩步团怎么编制吗
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-11-7 20:52 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-11-7 20:25
问题是摩步团只有一个坦克营啊,你懂苏军坦克团和摩步团怎么编制吗


我和那个人不就是在争那个营40车还是30车吗?一个排多一辆,一个营多9辆。
你想说啥?
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CDer:001101660
发表于 2019-11-7 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

你这数据有问题


团最少有九个一线步兵连 机械化旅差不多也是九个步兵连
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CDer:001101660
发表于 2019-11-7 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-11-7 10:26
我朝是缩编但充实技术装备,使现在的旅强于以前的师。毛熊还是那些装备,规模砍掉一半,旅怎么可能搞得过师 ...

现在的旅是强不过以前的师的  以前的师三个步兵团一个炮团和运输团或者营 加上其他营级别支援单位 所以人数一万多 而旅只有五六千
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CDer:001101660
发表于 2019-11-7 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-11-7 10:35
中国师改旅是砍掉跟战斗力无关的机构和人员,而且加入了大量信息化装备,所以是战斗力增强了;俄罗斯师改旅 ...

不要乱说好吧 我军师改旅基本上就是砍掉至少15个步兵连 哪来不减少一线的说法
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CDer:001101660
发表于 2019-11-7 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 10:38
我军一个旅4个合成营,每个合成营2个坦克连2个装步连,一个火力连一个支援保障连,不算支援力量,一个旅 ...

你确定都是这样的旅?
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-7 20:58
你确定都是这样的旅?

重型旅是这样,中型旅是3步一突,其他的一样,一样是16个一线连。。。轻型不太清楚,很久没仔细关注了,几年前说是一个营三个步兵连,一个旅12个?现在不太清楚,支援部队比例一样。。。
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CDer:000126541
发表于 2019-11-7 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 20:51
我和那个人不就是在争那个营40车还是30车吗?一个排多一辆,一个营多9辆。
你想说啥?

问题根本不在40车还是30车,而在于苏军摩步团只有1个坦克营,所以苏军摩步团不可能有180坦克。通常是40加1辆营长车,全团41辆坦克。你的明白?
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CDer:001101660
发表于 2019-11-7 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 21:02
重型旅是这样,中型旅是3步一突,其他的一样,一样是16个一线连。。。轻型不太清楚,很久没仔细关注了, ...

机械化旅基本上是一个坦克营加三个装步营 以及炮团和其他支援部队 拿来四个步兵营的12个连队

装步营是三个装步连和一个装甲迫击炮连



合成营的部队另说
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-11-7 21:09
问题根本不在40车还是30车,而在于苏军摩步团只有1个坦克营,所以苏军摩步团不可能有180坦克。通常是40加 ...

我那个180后面跟的是车,不是坦克,请再去确认一下文字
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-11-7 21:09
问题根本不在40车还是30车,而在于苏军摩步团只有1个坦克营,所以苏军摩步团不可能有180坦克。通常是40加 ...

我那个180后面跟的是车,不是坦克,请再去确认一下文字
我和那个网友一直讨论的就是坦克+步战
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-11-7 21:09
问题根本不在40车还是30车,而在于苏军摩步团只有1个坦克营,所以苏军摩步团不可能有180坦克。通常是40加 ...

回帖还是看明白了再回,
我和他争论的是一个苏制摩步团是120车左右还是180车左右,其中一个焦点就是那个坦克营是30车还是40车。
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CDer:000021683
发表于 2019-11-7 21:17 | 显示全部楼层
毛子缺钱,师改旅,说穿了就是强化小单位的合成作战能力,突出独立作战能力,装备上肯定会花大钱。
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CDer:000633717
发表于 2019-11-7 21:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

不是你说是那样。
中国的师改旅是在减少层级和扩大每一层级的统辖兵力同时推进的,其技术支撑是随着通讯、火力、火控等方面的进少,各级部队对战场控制范围的大幅增加以及,各级指挥能力的增加。
就用你的例子,一个33制的师改成可并不是33制的旅,一个旅会辖4个合成营。一个营又4个坦克/装步连。每连下辖的坦克也增加了。在减小编制的同时还加强了一线战斗兵力。

至于毛子,好象只单单缩小了编制。
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CDer:000030346
发表于 2019-11-7 21:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

你说的是谁家的编制?
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CDer:000030346
发表于 2019-11-7 21:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

长日 发表于 2019-11-7 10:45
我们以前的师技术装备不足,改旅后人均技术装备数量上升、而且信息化水平提升,大规模战斗中整体战斗力基本 ...

TG的师改旅是一师拆两旅,不是毛子的一师改一旅
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-7 21:10
机械化旅基本上是一个坦克营加三个装步营 以及炮团和其他支援部队 拿来四个步兵营的12个连队

装步营是 ...

说的就是合成旅啊,现在机动部队里没有非合成旅了,另说啥。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-7 20:57
不要乱说好吧 我军师改旅基本上就是砍掉至少15个步兵连 哪来不减少一线的说法

你说的那是98年的,和这次军改的师改旅不是一次。。。
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发表于 2019-11-7 21:31 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...

谁规定的师和旅的数量是1:1的?
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发表于 2019-11-7 21:37 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...

一军三师的冗余度不见得比和一军六旅强啊
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发表于 2019-11-7 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 21:27
你说的那是98年的,和这次军改的师改旅不是一次。。。

我服役的54团 现在改成的54旅就是我说的那样
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