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CDer:000756014 楼主: superak74
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俄罗斯师改旅试验失败了??

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CDer:000427021
发表于 2019-11-7 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:19
与团级单位人数想当,所以用三个合成营

比人数?你的编制还能拆开用?
我就这么说吧,现在的一个合成营,无论是坦克还是火炮数量,都超过之前的步兵团,甚至和之前的坦克团差不多,而步兵数量相比坦克团还有优势。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:50 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 11:46
没有支援力量根本打不了仗好么?现在团这么配置只是因为它把支援力量更多集中给师了,打仗前需要下放重新 ...

是没错,但我们讨论的不是毛子的师改旅吗?   
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:38
就是说同样人数之下,旅营级的支援体系要高于师团级的支援,师团级的一线兵力会高于旅营体系, ...

接着说兵力,现在112师一共就93辆坦克,当然它有一个团是八轮,不太公平,假设把那八轮团换成机步团,加31辆坦克,也就124辆,步战略多能超过150辆,这是一线兵力。而现在一个重型旅,一线标配是112辆坦克和112辆步战,不算营部以及旅属的车,只算连的,就这么多,重型旅兵力才是112师的1/3强。。。
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CDer:000427021
发表于 2019-11-7 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-11-7 10:26
我朝是缩编但充实技术装备,使现在的旅强于以前的师。毛熊还是那些装备,规模砍掉一半,旅怎么可能搞得过师 ...

土鳖的合成旅什么时候盲目扩充技术装备了?土鳖合成旅和合成营突出的是合成化与装备的合理编制……
毛子的师改旅才是基本没裁撤重型装备,导致毛子所有的旅几乎都成了炮兵旅……2S9之类的152自行榴弹炮竟然成了营炮,2S19直接塞进旅……
简单来说就是缺乏合成化,又严重缺乏支援单位,各种技术装备一股脑塞进作战旅,导致毛子的旅成了人手不足的师。毛子的师改旅说好听的叫师改旅,说难听的叫师缩旅,而且缩的还全是人……
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

楠宫萧vn 发表于 2019-11-7 11:47
比人数?你的编制还能拆开用?
我就这么说吧,现在的一个合成营,无论是坦克还是火炮数量,都超过之前的 ...

所以俄罗斯的合成营和中国的合成营是一个合成营吗?
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:50
是没错,但我们讨论的不是毛子的师改旅吗?

你说的合成营什么的都是我军的,毛子可没有合成营,它那是师缩旅,一团制简编师,炮兵防空等都按师级配置,炮兵营就俩,坦克/装步营加起来才3-4个吧,严重头重脚轻,拿原本的架子师砍掉空编制缩出来的,没什么讨论价值。。。
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CDer:000427021
发表于 2019-11-7 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:50
是没错,但我们讨论的不是毛子的师改旅吗?

毛子的师改旅?
毛子的师改旅营里有2S9,旅里有2S19甚至2S35,论火力,整个地球上你都找不到火力这么强的旅……
问题是有球用?
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 11:51
接着说兵力,现在112师一共就93辆坦克,当然它有一个团是八轮,不太公平,假设把那八轮团换成机步团,加3 ...

标题是俄罗斯师改旅誓言失败了?


毛子的师改旅和我们的师改旅是一回事?
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:53
所以俄罗斯的合成营和中国的合成营是一个合成营吗?

毛子没有合成营。。。
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 11:51
接着说兵力,现在112师一共就93辆坦克,当然它有一个团是八轮,不太公平,假设把那八轮团换成机步团,加3 ...

从兵力上,旅就是师级支援下放的苏制满编团
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:55
标题是俄罗斯师改旅誓言失败了?



既然你说毛子谈什么合成营?
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 11:51
接着说兵力,现在112师一共就93辆坦克,当然它有一个团是八轮,不太公平,假设把那八轮团换成机步团,加3 ...

从兵力上,旅就是师级支援下放的苏制满编团
不是一师二旅,应该是一师三旅。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:57 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 11:56
既然你说毛子谈什么合成营?

抱歉,我把东乌的毛子合成部队带入进来了
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:57
抱歉,我把东乌的毛子合成部队带入进来了

那是营级战斗群啊,不是合成营这样的常设编制,而且更夸张,差不多是把一个旅的精锐缩进来的。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 11:56
从兵力上,旅就是师级支援下放的苏制满编团
不是一师二旅,应该是一师三旅。

哪跟哪啊?不考虑旅级的支援力量,哪个苏制团能有112辆坦克又112辆步战?
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 12:01 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 11:58
那是营级战斗群啊,不是合成营这样的常设编制,而且更夸张,差不多是把一个旅的精锐缩进来的。。。

是啊,说到师改旅就脑补了毛子在东乌实战的那一套,美军不是作过评估了嘛,营级战斗群的支援火力强大,但是伤亡会极大的限制战斗群的战术灵活性
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CDer:000972740
发表于 2019-11-7 12:07 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

superak74 发表于 2019-11-7 10:49
要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连, ...

现在重型旅都是4个合成营和一个侦察营,每个合成营2个坦克连2个机步连,每个连14辆战车(坦克或步战),技术装备增加40%,所以每个旅有16个一线连队加侦察营,112辆坦克或步战车,基本相当于以前的一个机步师的技术装备,加上信息化能力提高,战斗力水平相当于一个师
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CDer:000753985
发表于 2019-11-7 12:16 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...

真打起恶仗来,文工团,机关干部兵,乃至医院的医生护士兵们不当逃兵就算不错了,这些位置本就是各种二代关系户们的天下,你还真觉得现在这些人能顶上去么?就算他们有这么高的觉悟,他们的老子们也不能让呀。
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 12:00
哪跟哪啊?不考虑旅级的支援力量,哪个苏制团能有112辆坦克又112辆步战?

苏制摩步团180多车,肯定比旅小一些,但也是一个体量的。
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CDer:001155672
发表于 2019-11-7 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmx1234 发表于 2019-11-7 11:07
很多人还停留在单军种作战时代。
美军师改旅后,旅就是最大的陆军作战单位了,再往上只有各级联合作战指挥 ...

美军没有师改旅,是团改旅
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CDer:000832665
发表于 2019-11-7 12:20 | 显示全部楼层
毛熊改旅的一个原因是没钱,养不起那么多兵和部队,那时候没钱;
另一个原因是大规模(军师一级规模的需求比过去少很多);

现在经济形势好了一些。而且西部方向有大规模对抗的需求。
所以重建一些师。

长期看,师旅并存了。

绍伊古这人虽然没有军队的履历,但战略眼光比前任防长强太多了。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 12:17
苏制摩步团180多车,肯定比旅小一些,但也是一个体量的。

差远了,112师如果改纯机步也就280辆坦克步战,一个旅就230+辆这样,和师一个体量差不多。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 12:17
苏制摩步团180多车,肯定比旅小一些,但也是一个体量的。

一个营31辆坦克步战,你这个团难道有6个作战营?
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CDer:001127520
发表于 2019-11-7 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2019-11-7 09:53
按毛子的装备实力,虽然老旧了一些,但按道理不应该啊

问题应该出在信息化上
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CDer:000316511
发表于 2019-11-7 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟你的装备和指挥体系有关,如果信息交互能下派到单兵而且你微操的过来,你可以没有编制,直接指挥到单兵
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CDer:000042706
发表于 2019-11-7 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Redbee 于 2019-11-7 12:48 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-11-7 11:53
土鳖的合成旅什么时候盲目扩充技术装备了?土鳖合成旅和合成营突出的是合成化与装备的合理编制……
毛子 ...


充实,不是扩

五对轮不换六对轮,牵引炮不换卡车炮,三七高不换红旗渠,再怎么折腾合成化也没用。

至于说毛子缩人,那是他没辙,谁让他缺的就是人呢……她要是有人头把陆军搞到五十万人往上,不就没事儿了么………
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CDer:000126541
发表于 2019-11-7 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:53
所以俄罗斯的合成营和中国的合成营是一个合成营吗?

俄罗斯现在没有合成营,旅下头都是兵种营
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CDer:000941375
发表于 2019-11-7 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 12:24
一个营31辆坦克步战,你这个团难道有6个作战营?

后期摩步团的坦克营是40车不是30,摩步营应该在35-40车之间,再算上团直属车辆,180。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 12:51
后期摩步团的坦克营是40车不是30,摩步营应该在35-40车之间,再算上团直属车辆,180。

只有31车和51车两种营,后者只在师/旅属独立坦克营上出现。。。
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CDer:001114418
发表于 2019-11-7 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-11-7 12:51
后期摩步团的坦克营是40车不是30,摩步营应该在35-40车之间,再算上团直属车辆,180。

你这都从哪看来的东西,把编制表发上来看看呗
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CDer:001122115
发表于 2019-11-7 14:09 | 显示全部楼层
我国未来的可能军事对手,多数用不到师——地面小无法展开,像越三南棒子,阿三略大一点,但又隔着喜马拉雅山,你军师团营运转困难。所以师改旅,有提高战斗效率的需要。
假如今后遇到大规模作战对手,譬如美国入侵大陆,或者俄罗斯恢复苏联态势。那还是师作战更有效。所以新疆部队还是师级,中央还控制一个师的样板:112师。
这样进退有据全按排好了。
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CDer:000138168
发表于 2019-11-7 14:38 | 显示全部楼层
一个装备99A和04A以及营属旅属火力连炮兵营的这样的一个重装合成旅,其战力比军改之前的那一票14000人左右的甲种机步师都相差不大,更别说和那些只有7,8000人的乙种师相比了。而人员编制大大缩减,战时指挥终端,旅参谋部可以直接下达到连排一级。当然和牛比师相比还是要差点,毕竟牛比师加上他的师直属机构总人数都超过20000了。
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CDer:000780382
发表于 2019-11-7 14:41 | 显示全部楼层
这个肯定跟每个国家自身发展的情况有关。目前军队的发展可以断定哪家技术优势明显,哪家就会取得碾压式的优势。如果中美两国国对二流国家发生战争,大规模高烈度的拼人头式的陆战,应该不会发生了。即便如印度这样的人口大国,准军事大国,可能会很轻松的就被中国击败,甚至一点还手之力都没有,甚至都不会发生大规模的正面陆战。所以我们肯定是各加追求高信息化,高技术含量,高火力及军队的灵活性。毛子和我们情况不一样,他在经费有限的情况下,无法提升部队的信息化及科技含量,将师改成旅,面对欧洲的北约军队,只会更捉襟见肘。
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CDer:001124939
发表于 2019-11-7 15:17 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

你丫的连合成旅的编制都没搞明白就在这里行口雌黄,我也是醉了
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CDer:001124939
发表于 2019-11-7 15:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

superak74 发表于 2019-11-7 10:49
要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连, ...

大哥,一个合成旅 四个合成营,一个合成营 四个作战连,又一个没搞明白的,真是醉了
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 11:51
接着说兵力,现在112师一共就93辆坦克,当然它有一个团是八轮,不太公平,假设把那八轮团换成机步团,加3 ...

我们的重装部队没有营/旅直属装甲分队吧?
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-11-7 16:01
我们的重装部队没有营/旅直属装甲分队吧?

现在不太确定,有说营部有两辆步战的,还有旅侦察营等一些用部分步战,其他的不确定。。。
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
smokinglog 发表于 2019-11-7 11:32
这样好吗,美军都对?
美军很多改革都是因为要打治安战,中国目前不需要

我们的合成营和以及合成旅和美军也不一样!实际上美军如果没有绝对优势的空中支援,同级对抗美军不如我们——主要体现在炮兵差异!
还有,我们对抗美军重装师肯定是上集团军的,我国集团军只要有两个以上重装旅的,基本上除了直升机,火力打击能力还是超过了美军重装师!不过现在还是把各个集团军换装完毕吧!
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CDer:000000093
发表于 2019-11-7 16:16 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

通信参谋 发表于 2019-11-7 12:20
毛熊改旅的一个原因是没钱,养不起那么多兵和部队,那时候没钱;
另一个原因是大规模(军师一级规模的需求 ...

他当过内务部长,长期负责内务部队和反恐,还是有些军事经验的,不属于外行。
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CDer:000118104
发表于 2019-11-7 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-11-7 16:06
现在不太确定,有说营部有两辆步战的,还有旅侦察营等一些用部分步战,其他的不确定。。。

我个人认为我们这一点该学学美军,营部和旅部都有一定的直属作战单位,一来可以保护指挥部,不需要一线作战单位分拆一个小部队来做卫队,到决战时部队长手里有一支预备队还是很重要的!
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