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俄罗斯师改旅试验失败了??

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CDer:000756014
发表于 2019-11-7 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看消息说,俄罗斯师改旅的改革试验失败了,现在又要改回去。原因是俄军发现,相同兵力的情况下,营-旅制的,不如团-师制的战斗力强。这是否可以认为,两个5000人的旅打不过10000人的师??

我认为只要兵力和武器配置相同,不管是旅还是师,并无本质区别,但俄军的经验不是这样,这是什么原因??
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CDer:000745592
发表于 2019-11-7 09:53 | 显示全部楼层
按毛子的装备实力,虽然老旧了一些,但按道理不应该啊
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CDer:001110704
发表于 2019-11-7 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们穷则战术生花的时候,毛子还是一窝蜂的往上冲,没有战术意识的灰色牲口,协同能力上不去,怎么合成?
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CDer:000022549
发表于 2019-11-7 10:06 | 显示全部楼层
原因是俄军发现,相同兵力的情况下,营-旅制的,不如团-师制的战斗力强。
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这个说法是哪里来的?

完全不理解这种神奇的结论是怎么出来的。

俄国重新搞了少量的师,主要是备用。即在需要大的机械化兵团的时候,能有部队顶一下。用于满足少数情况。

俄军主力仍然是旅,而且改革继续,不停的深化好几轮了。旅作为主体的方向没有改。
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CDer:001122115
发表于 2019-11-7 10:09 | 显示全部楼层
我们师改旅,有个重要的因素就是:消肿。把野战不需要的:农场,文工队,医院等等一大堆乱七八糟的都解散掉。只剩下纯作战部队。原来师坠着的这些玩意是历年积累的,清理困难。改旅后编制就没有这个,统一收上来一起解决掉。
我国预定作战的地域,全是地势复杂,旅的机动灵活,优于师的突击力强。
俄罗斯军队原来就没这玩意,它师改旅,在广阔平原上,确实旅不如师,差得远。
而美国的师旅,跟中俄的师旅完全不是一个含义,就是用了同一个词而已。
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CDer:001123044
发表于 2019-11-7 10:10 | 显示全部楼层
同样兵力和武器的师或者旅甚至多个团,战斗力的区别在于谁有最高效率的火力。。。。。师属有155炮群,精简的合成旅属也可以下放155啊,但是打起来,谁的体系里155炮弹能够先落地,谁就牛逼
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CDer:001122115
发表于 2019-11-7 10:13 | 显示全部楼层
打个不太恰当的比喻,我国的师,有点像孩子上学,书包里有了各种课本,铅笔盒里装了铅笔,随着上学日久,又装了更多的课本和钢笔签字笔圆珠笔,为配合消除错字,有了橡皮,涂改液,贴字条等等。师改旅等于说,课本笔全不要了,一人一台多功能手机,从打电话到录音老师的讲课写作业查资料统统这一个平板手机就够用了。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 10:17 | 显示全部楼层
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对大规模战争的时候,一线单位人少吃不起损失,营级的支援单位聊胜于无。同样人数的师跟旅比,师级单位一线人数更多,师级别支援单位更全面。旅级单位虽然灵活,但是承担损失的能力太弱,限制了其本身的战术灵活性。

举个例子,师级单位一个团能有3个营,一个营能有三个连,一个团至少有6到8个一线连级单位。 在损失4到5个单位的时候依然能够加强到其他单位进行作战或独立承担低烈度任务。
  但是旅级单位的三个合成营只有不超过6个一线连级单位,损失3个以上连级单位的时候,合成营已经无法完成战术任务,只能把剩下的部队加强到其他单位了
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CDer:000042706
发表于 2019-11-7 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
我朝是缩编但充实技术装备,使现在的旅强于以前的师。毛熊还是那些装备,规模砍掉一半,旅怎么可能搞得过师?毛子的问题还是茶壶多壶盖太少,二十多万陆军十几个军,每个军都觉得自己瘦弱……
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CDer:001095189
发表于 2019-11-7 10:35 | 显示全部楼层
中国师改旅是砍掉跟战斗力无关的机构和人员,而且加入了大量信息化装备,所以是战斗力增强了;俄罗斯师改旅是减士兵减装备,当然发现战斗力不如以前了。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子那改的旅叫一团制简编师差不多,头重脚轻,只为了砍架子师充实编制搞的。。。
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CDer:001063782
发表于 2019-11-7 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄国最初是因为很多师不满员,试图通过改旅达到满员编制
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CDer:000971161
发表于 2019-11-7 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 待到荼蘼花事了 于 2019-11-7 10:41 编辑

因为毛子没钱搞呀。
师改旅是信息化产物,通过自动化、信息化武器装备,加快火力投送速度,保证单位时间内有效火力输出。
换句话,原来六门炮干的活,现在四门炮就能干。
而毛子没钱换装,退回师,大量利用旧装备,保证战斗力。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

我军一个旅4个合成营,每个合成营2个坦克连2个装步连,一个火力连一个支援保障连,不算支援力量,一个旅也有8个坦克连8个装步连一共16个一线连,这是5000人级的一个旅的一线力量,哪家合成营是三个营6个连的?
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CDer:001065057
发表于 2019-11-7 10:43 | 显示全部楼层
国内的旅都有2,3个营区分散驻扎,其实就是以前的一个师下面2,3个团分散驻扎一个道理,换汤不换药。
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CDer:000231777
发表于 2019-11-7 10:45 | 显示全部楼层
我们以前的师技术装备不足,改旅后人均技术装备数量上升、而且信息化水平提升,大规模战斗中整体战斗力基本相当
毛子以前的师本来就是技术装备过剩而人员不足,改旅后人员少装备少,不适合大规模战斗
简单说就是以前我们没装备拿人堆,现在有装备了可以适当减人;毛子以前就拿装备堆,现在改旅装备和人都少了,不适应
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2019-11-7 10:45 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

一个团本来就比一个合成营人多啊,当然也抗揍了。
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CDer:001065057
发表于 2019-11-7 10:46 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

水手A 发表于 2019-11-7 10:43
国内的旅都有2,3个营区分散驻扎,其实就是以前的一个师下面2,3个团分散驻扎一个道理,换汤不换药。

例如  合成11旅有3个不同地方的营区,相当于以前的装甲11师3个团不同地方驻扎
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2019-11-7 10:49 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连,一个旅18个连级单位。
但是一个师人数是一个旅的2倍,人数相当时,反而是两个旅有36个连级单位,比师多。
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CDer:000461648
发表于 2019-11-7 10:52 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快,冗余度比师小。平时非一线战斗的人员,打起恶仗来也是后备人员,并非真的多余。
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CDer:001112898
发表于 2019-11-7 10:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

superak74 发表于 2019-11-7 10:49
要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连, ...

相同人数,一线部队变多。那减少的是支援机构或者冗余吗
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2019-11-7 10:57 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...

你不能拿一个旅和一个师比谁能耗得起啊,本来人数就差的多,要比也是一个师和2个旅比,那师有什么优势可言?
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CDer:000971161
发表于 2019-11-7 10:58 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

本帖最后由 待到荼蘼花事了 于 2019-11-7 11:01 编辑
zhouyizy 发表于 2019-11-7 10:52
说得到位,在低烈度下,旅确实灵活,优势大,但耗不起,战争强度一大,发生减员减装备,战斗力下降得快, ...


为什么不是军和军的对比,非要师和旅对比。
司令部不傻的话,就应该用三个旅围殴对方一个师,然后快速转进去打另一个师。
师改旅的优越性就在于信息化带来的快速打击能力。

如果是类似二战的那种钢铁洪流,部队是无法隐蔽,另一方只要动用火箭炮和战术导弹就可以覆盖式打击,更爽。
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CDer:000971161
发表于 2019-11-7 11:05 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

wuking8800 发表于 2019-11-7 10:55
相同人数,一线部队变多。那减少的是支援机构或者冗余吗

是冗余,信息化加强了计算和记录能力,很多参谋、文员以及后勤人员就不需要了。
支援保障部队反而增强了,加快了维护和其他支援能力。
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CDer:000200888
发表于 2019-11-7 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人还停留在单军种作战时代。
美军师改旅后,旅就是最大的陆军作战单位了,再往上只有各级联合作战指挥部。
TG师改旅后,还保有集团军,战区才有联合作战指挥部,但是发展方向很明确,就是跟着MD走。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:19 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 10:38
我军一个旅4个合成营,每个合成营2个坦克连2个装步连,一个火力连一个支援保障连,不算支援力量,一个旅 ...

与团级单位人数想当,所以用三个合成营
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CDer:001072157
发表于 2019-11-7 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子很多旅只是单纯的师不满编缩编成旅罢了。。和我们改革完全两码事
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:19
与团级单位人数想当,所以用三个合成营

团对应三个合成营的话,那一线也是12个坦克/装步连。。。再说合成旅重点是支援力量比作战力量还多,5个支援营对应4个合成营,你把支援力量都丢了比啥。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmx1234 发表于 2019-11-7 11:07
很多人还停留在单军种作战时代。
美军师改旅后,旅就是最大的陆军作战单位了,再往上只有各级联合作战指挥 ...

根据这两年的八股和报道,现在集团军也有变成纯指挥部的趋势了。。。
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CDer:000798592
发表于 2019-11-7 11:24 | 显示全部楼层
毛子缺人,不缺装备,既然连旅的人员都凑不齐,那还不如集中起来凑齐几个师,再说改旅削了这么多军官,难安抚。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:26 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-7 11:05
是冗余,信息化加强了计算和记录能力,很多参谋、文员以及后勤人员就不需要了。
支援保障部队反而增强了 ...

并非参谋和文员就不需要了,而是参谋和文员下放,使营以及有独立联络各支援火力的能力
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:28 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

待到荼蘼花事了 发表于 2019-11-7 10:58
为什么不是军和军的对比,非要师和旅对比。
司令部不傻的话,就应该用三个旅围殴对方一个师,然后快速 ...

军和军的对比已经是进入到高烈度战争的情况下了。
一般低烈度战争之下,合成营可以快速前往事发地域部署,其营属装备能有效地对营的战斗进行保障,而师团体系中,团级的反应显然没有营级那么迅速
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CDer:000971161
发表于 2019-11-7 11:32 | 显示全部楼层
兵力和武器配置相同,旅的反应速度和转移速度要高过师,可以形成快打快走的局面。
海湾战争有一场战斗,美军的步兵旅翻过一个沙丘,直接遇到伊拉克的坦克师,美军把装甲车上的反坦克导弹射出去后就立马掉头走人,同时引导空中火力进行打击。伊拉克的坦克师因为结构臃肿,反应就慢了一拍,然后被美军的后续部队围歼了。
该步兵旅的战果很小,但是成功引导了后续部队。

当代战争,攻坚这种活是空中火力和火箭炮、战术导弹的事。地面部队主要负责发现敌人和占领战场。
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CDer:000525173
发表于 2019-11-7 11:32 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

superak74 发表于 2019-11-7 10:49
要这么算,一个师3团,一团3营,一营3连,一个师有27个一线连级单位。
一个旅3个合成营,一个营6个连, ...

你比的是单位情况,但人数已经不想当了,一个合成营的人数已经达到了700到1000,而一个旅不止三个合成营,两个旅的兵力已经超过一个师
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CDer:000274559
发表于 2019-11-7 11:32 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

mmx1234 发表于 2019-11-7 11:07
很多人还停留在单军种作战时代。
美军师改旅后,旅就是最大的陆军作战单位了,再往上只有各级联合作战指挥 ...

这样好吗,美军都对?
美军很多改革都是因为要打治安战,中国目前不需要
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CDer:001054354
发表于 2019-11-7 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
军改后我们的一个集团军,对美军一个师是有优势的,但是这种优势在以前却很虚无的。
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发表于 2019-11-7 11:38 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯师改旅试验失败了??

FRFMM 发表于 2019-11-7 11:21
团对应三个合成营的话,那一线也是12个坦克/装步连。。。再说合成旅重点是支援力量比作战力量还多,5个支 ...

  就是说同样人数之下,旅营级的支援体系要高于师团级的支援,师团级的一线兵力会高于旅营体系,所以在高烈度战争情况下,一线单位的抗损毁能力会比旅营体系更高
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CDer:000427021
发表于 2019-11-7 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 10:17
师改旅中营级单位是削弱一线单位,增强支援单位。 把战术单位从团级降到营级,战术灵活度提高了。但是面对 ...

你在扯什么淡……
土鳖合成旅有4个合成营,每个合成营有4个连,而且重型旅合成营里的坦克连还是4车排……
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:32
你比的是单位情况,但人数已经不想当了,一个合成营的人数已经达到了700到1000,而一个旅不止三个合成营 ...

一个旅不过5000-5500人,9个营其中4个合成营,一个满编的师12000-15000,比如军改前的112这样,顶2.5-3个合成旅,而不满编的那些弱师拿不出手,有的一对一都不一定打的过现在的重型旅。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-11-7 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络最禽兽 发表于 2019-11-7 11:38
就是说同样人数之下,旅营级的支援体系要高于师团级的支援,师团级的一线兵力会高于旅营体系, ...

没有支援力量根本打不了仗好么?现在团这么配置只是因为它把支援力量更多集中给师了,打仗前需要下放重新编组磨合很久,而师一级和现在合成旅比一线兵力一点也不占优。。。这么说吧,军改裁军几十万,陆军野战部队从军改前的85万降到现在的不到70万,而一线的连排不仅没减少甚至略有增加,你说同样兵力谁的一线兵力多?
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