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CDer:001156383 楼主: shvnet2019
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[空军动态] 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

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CDer:000043479
发表于 2019-11-7 20:54 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

Covefe 发表于 2019-11-7 04:26
法国在当时两德统一的时候还在那里担心德国统一后不受控,甚至联系苏联试图阻止,当然现在整个欧洲一起沉 ...

让一个国家沉沦的3大方式,一高房价,二低生育率,三高福利......
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CDer:001086627
发表于 2019-11-7 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
mahjongkojp 发表于 2019-11-7 20:54
让一个国家沉沦的3大方式,一高房价,二低生育率,三高福利......

所谓沉沦的欧洲如今依旧在绝大多数中高端工业领域按着老美打,就连老美引以为傲的半导体产业也要求着欧洲人提供光刻机,全世界的高端造船业被欧洲垄断老美连一点好果子都吃不到,波音汇聚了全球最好的产业链被空客后来居上,汇聚了高通博通思科等一堆巨头结果5G被诺基亚爱立信默秒全。这也叫沉沦的话全世界巴不得跟着一起沉呢。
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CDer:000043479
发表于 2019-11-7 21:09 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

ammo1335 发表于 2019-11-7 21:06
所谓沉沦的欧洲如今依旧在绝大多数中高端工业领域按着老美打,就连老美引以为傲的半导体产业也要求着欧洲 ...

局部的闪闪发光代替不了整体的暗淡,或者说整体的强势掩盖不了局部的晦暗和缺失,这也是为什么我们为什么要全面发展德智体美劳一个都不能少........
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CDer:000043479
发表于 2019-11-7 21:14 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

ammo1335 发表于 2019-11-7 21:06
所谓沉沦的欧洲如今依旧在绝大多数中高端工业领域按着老美打,就连老美引以为傲的半导体产业也要求着欧洲 ...

还有如果欧洲是一个统一的国家绝不是这个样子,这也就是说幸亏欧洲现在是一群分裂的国,再有今后的竞争没有一个强大的统一的国家和市场做后盾还真是基本上没什么可奋斗的了。今后就是要小心印度这样的了。
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CDer:001086627
发表于 2019-11-7 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
mahjongkojp 发表于 2019-11-7 21:09
局部的闪闪发光代替不了整体的暗淡,或者说整体的强势掩盖不了局部的晦暗和缺失,这也是为什么我们为什么 ...

你来说说啥叫整体?造船造车造飞机海陆空哪个方面不是欧洲按着老美打?达索的工业软件把老美的同类产品秒的渣都不剩不说还顺便收购了一批老美的垃圾破产公司,maya和3dmax之流在德国的C4D面前就和原始人产物一样粗鄙,算上英国的话就更不用说了老美的那一票巨头都要靠ARM赏饭吃,这软硬件全方位的压制怎么就不是整体了?
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CDer:001086627
发表于 2019-11-7 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
mahjongkojp 发表于 2019-11-7 21:14
还有如果欧洲是一个统一的国家绝不是这个样子,这也就是说幸亏欧洲现在是一群分裂的国,再有今后的竞争没 ...

是啊,一堆分裂的乌合之众还是中高端工业农业高科技产业全方位干爆强大的联邦,这堆乌合之众的的GDP还是把老美锤烂,老美确实强,不愧是高配版越南和三哥。
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CDer:001110964
发表于 2019-11-7 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-11-6 11:09
废了,先被别人废了武功,后来又自废武功。

不是自废是压根儿就不敢恢复武功,老美对德国一直盯的很紧,方面吃过德国人不少亏,尤其是航空航天,这是老美称霸的资本,绝对不允许德国恢复研制能力,因为二战时老美领教过德国人在航空技术方面的厉害,但是德国人一直在暗中跟踪技术,只是缺乏整体研制的经验!
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CDer:000988469
发表于 2019-11-7 21:43 | 显示全部楼层
德国是个有志青年,但是没那命,单项冠军型选手,二战还被打断了脊梁,现在成不了气候
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CDer:001117213
发表于 2019-11-7 21:46 | 显示全部楼层
越现代的战机就越需要完整的工业体系因为未来的技术会越来越集成,
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CDer:000673046
发表于 2019-11-8 08:59 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

若彤 发表于 2019-11-7 12:04
看台风那奇葩的外形就知道,谁在该项目中贡献大。

浓浓的英伦风
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CDer:001039210
发表于 2019-11-8 10:39 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

新飞机研发成本越来越高,单一国家如果体量不够大,自己研发成本摊不下来,没有现实的军事威胁,这么做划不来。

整个西方集团即便内部有矛盾,但基本来讲,不存在相互开战的可能性,欧洲联合研制战斗机,主要也是因为商业利益考虑,维持空客和欧洲宇航集团的商业竞争力。

但是欧洲有一部分是被美国拉过去了的,英国也是个搅屎棍,真的研制战机,基本只有德国法国2个国家才有这个动力,对于其他国家而言,买德法研制的飞机,不如买美国的。

但从经济成本来讲,美国飞机生产数量大,均摊成本肯定会低于德国,法国单独研制的飞机。
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CDer:001131829
发表于 2019-11-8 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

废了,只能飞飞狂风混日子了
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CDer:001156383
 楼主| 发表于 2019-11-8 12:34 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

Chocboy 发表于 2019-11-8 11:39
废了,只能飞飞狂风混日子了

底子那么好可惜了!
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CDer:001156383
 楼主| 发表于 2019-11-8 12:36 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

calvindeng 发表于 2019-11-8 10:39
新飞机研发成本越来越高,单一国家如果体量不够大,自己研发成本摊不下来,没有现实的军事威胁,这么做划不 ...

多谢赐教!
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CDer:001112908
发表于 2019-11-8 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
potter 发表于 2019-11-7 15:28
台风外形不佳是因为德国设计为主的吗?

英国呀,你看英国人设计的飞机有几个不丑的。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-8 14:21 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

若彤 发表于 2019-11-8 13:50
英国呀,你看英国人设计的飞机有几个不丑的。

F35英国掺和了一下,就有了狂风的外形范
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CDer:000865049
发表于 2019-11-8 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2019-11-8 14:24 编辑

战后德国搞过很多垂直起降战机(因为很多原因没有量产)    鹞某种意义上用了德国人的理念和技术

台风战机德国参与了很多

德高要独立搞飞机 理论上问题不大


但是战后身份是个问题
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CDer:001101399
发表于 2019-11-8 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

mahjongkojp 发表于 2019-11-07 20:45:40
没在日本驻军主要是蒋该死的错,主要是想内战,而且对日本有天生的畏惧,美国让其驻扎琉球当时蒋该死强势拒绝,觉得怕以后日本人以此为借口向中国发难。
说实话,常凯申就算想驻军日本,也没辙。当时中国的国力,尤其是孱弱的海军,很难维持这么一支海外驻军。就算是当时的苏联,也没有海上力量维持远东到日本的后勤补给。现在的中国海军,海上中远程战略投送能力也就近十几年才算是勉勉强强。怪谁?民国工业军工实力实在是摆不上台面,二战各个主要参战国,中国工业水平是最差的,没有之一
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CDer:001114968
发表于 2019-11-8 15:11 | 显示全部楼层
EF2000 主导就是英国和德国。狂风主导是英国和德国,空客的主导是法国宇航和德国宇航,航天欧空局德国也有参加。
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CDer:001114968
发表于 2019-11-8 15:11 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

potter 发表于 2019-11-7 15:28
台风外形不佳是因为德国设计为主的吗?

台风外形是基于英国EAP
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CDer:001114968
发表于 2019-11-8 15:14 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

林波列夫 发表于 2019-11-6 12:16
记得年初有个新闻,德国从中国购买涡轮风扇发动机技术,并且夸奖中国技术好……,如果德国能从更发达的英国 ...

这种新闻也有人信?MTU再不济,也是很多国际一流航发的重要参与者,比如EJ200.
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CDer:001114968
发表于 2019-11-8 15:14 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

玄澜真人 发表于 2019-11-7 20:47
德国才不是欧洲老大,不要瞎扯

欧盟从头到尾就是法德在主导。
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CDer:001114968
发表于 2019-11-8 15:15 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

坐看风起云涌时 发表于 2019-11-7 14:24
所以说起来,TMD常凯申真是该死,误国啊

内战可不是常一个人的责任。
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CDer:001128233
发表于 2019-11-8 15:23 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

每天爱你多一些 发表于 2019-11-8 15:14
欧盟从头到尾就是法德在主导。

德国获得了最大的利益,这和德国是欧洲老大是两码事。你说德国是欧洲老大,波兰人会吐你一脸,呸,狗屁老大
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CDer:001110008
发表于 2019-11-8 15:36 | 显示全部楼层
二战之后美国看得紧,航空工业被彻底阉割了。日本利用抗美援朝的机会,通过给美国修飞机恢复了一些,又利用越南战争的功夫恢复了一些。但是美国对日本依然是限制的,F2就是F16放大版。日本也不具备独立研制战斗机的能力,心神飞了35个架次,已经进博物馆了
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CDer:001053219
发表于 2019-11-8 16:05 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

若彤 发表于 2019-11-8 13:50
英国呀,你看英国人设计的飞机有几个不丑的。

德国不错的设计局,是MBB吧?不如达索,跟英国感觉接近些,都没啥独立的好看经典的代表作品
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CDer:001053219
发表于 2019-11-8 16:07 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

每天爱你多一些 发表于 2019-11-8 15:14
这种新闻也有人信?MTU再不济,也是很多国际一流航发的重要参与者,比如EJ200.

也就负责低压和冷端部分嘛
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CDer:001097402
发表于 2019-11-9 00:33 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

每天爱你多一些 发表于 2019-11-8 15:15
内战可不是常一个人的责任。

为了私利,放弃派兵驻日,这是别人的锅么?
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CDer:001089692
发表于 2019-11-9 18:14 | 显示全部楼层
欧洲联合研发是出路,单独一家很难成功。
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CDer:001118302
发表于 2019-11-9 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
战后德国造战斗机的工业基础不如英法以及...瑞典意大利
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CDer:000773276
发表于 2019-11-9 18:48 | 显示全部楼层
没钱
阉割                     
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CDer:000773276
发表于 2019-11-9 18:49 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

mahjongkojp 发表于 2019-11-7 20:45
没在日本驻军主要是蒋该死的错,主要是想内战,而且对日本有天生的畏惧,美国让其驻扎琉球当时蒋该死强势 ...

当初哪怕派一个连打酱油,现在都大大的不同……
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CDer:000089760
发表于 2019-11-9 19:01 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

ammo1335 发表于 2019-11-7 21:06
所谓沉沦的欧洲如今依旧在绝大多数中高端工业领域按着老美打,就连老美引以为傲的半导体产业也要求着欧洲 ...

你这样胡吹八吹会让欧洲人都不好意思的
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CDer:000002095
发表于 2019-11-9 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
太花钱,没啥需求,能买就买呗。实际还是小国,不可能面面俱到。全面发展的,以前有美苏,以后可能就中美,中。
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CDer:000968673
发表于 2019-11-9 22:22 | 显示全部楼层
德国受到的限制太厉害,现在国土上还有外国驻军。
萤火虫、MAKO都是隐身机,但都无疾而终,甚至就连MPC75、收购的荷兰福克,也都出了问题。只有依靠空客这个名义上属于欧洲的航空公司,德国才能发展航空。
所以德国是最希望欧盟一体的,这样它才能摆脱战败国身份,成为正常国家
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CDer:001070977
发表于 2019-11-10 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒中鱼 发表于 2019-11-7 09:26
因为没有那个需求。现在德国还驻扎着三四万美国大兵,德国其实和日本一样,被军事殖民着,别说自主自由发展 ...

百度百科上说驻德美军是7万3千人。
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CDer:001063417
发表于 2019-11-10 02:44 | 显示全部楼层
三代机没有太大需求,四代机是没钱没技术
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CDer:000490921
发表于 2019-11-10 06:52 | 显示全部楼层
自主研发是很难的,各种意义上来说。现代装备尤其是航空航天,通常牵涉成千上万的子系统,独立研发需要形成规模,而西方国家恰恰不需要形成规模(美国除外如果毛子也算西方国家,那也不算在里面),所以才有共同研发F35这个事情。为什么不需要形成规模呢?要深入分析的问题就很多了。
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CDer:001114968
发表于 2019-11-11 12:45 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

坐看风起云涌时 发表于 2019-11-9 00:33
为了私利,放弃派兵驻日,这是别人的锅么?

维稳剿匪,换哪个政府都是头等要务。
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CDer:001097402
发表于 2019-11-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 新人不懂就问 德国为什么没有自己单独研制的三四代机

每天爱你多一些 发表于 2019-11-11 12:45
维稳剿匪,换哪个政府都是头等要务。

那时候两边还没开打,太祖还没去重庆,甚至都想把中央搬到南京附近,所以想打的肯定是常凯申,而且就没给和平留机会,你这个地洗的没水平啊。
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